| автор |
сообщение |
Sopor 
авторитет
 
|
 26 марта 2021 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
SeverNord, это сложный вопрос, так как я при делении произведений внутри жанра (а мы, так или иначе, интуитивно все так делаем, но по-разному) несколько иными категориями руководствуюсь.
Косвенно из ваших слов выше можно сделать вывод, что ПЛиО Мартина вы бы как раз к новому фэнтези отнесли, для меня же он неотделимое звено цепочки "Толкин-Уильямс/Джордан-Мартин". Те же Бэккер и Эриксон для меня имеют больше общего с вышеназванными, чем с Аберкромби.
Что я бы назвал "новым" фэнтези? Нечто такое среднеарифметическое* из того, что мы чаще всего можем получить сейчас прежде всего от новых авторов, а именно: некое дистанцирование от эпика, в создании сеттинга концентрация на его наиболее ярких чертах без глубокой проработки в целом, крен в модный гримдарк. Персонажи становятся, пожалуй, культурно ближе современному читателю, менее похожи на персонажей "старинных легенд". Многие циклы становятся очень похожи на современные популярные фантастические сериалы в принципах построения сюжета и сеттинга, работы с персонажами (и это меня ничуть не радует). Ну и в целом книги жанра в большей степени интегрированы в современную массовую культуру, с её основными мотивами и течениями.
*Чтобы было понятнее, приведу в пример авторов, которых я бы отнес к "новому" фэнтези, как я его вижу: Эд Макдональд, Имс, Маклин, Бретт, Скалл, Лоуренс. Из тех, что нравятся побольше — Аберкромби, Ханрахан, Векслер.
|
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
26 марта 2021 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sopor
спасибо 
цитата Sopor некое дистанцирование от эпика, в создании сеттинга концентрация на его наиболее ярких чертах без глубокой проработки в целом, крен в модный гримдарк. Персонажи становятся, пожалуй, культурно ближе современному читателю, менее похожи на персонажей "старинных легенд".
На мой взгляд эта тенденция скорее последних лет 10-15.
|
–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
26 марта 2021 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeverNord На мой взгляд эта тенденция скорее последних лет 10-15.
Да. Я напрасно не указал о каком периоде я веду речь: именно об этом.
Можно делить на "классическое", "новое" и "новейшее" :) |
|
|
KroxmalA
философ
|
|
26 марта 2021 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Эд Макдональд
...Я бы еще заметил намеренную попытку создать именно мрачную, тяжелую атмосферу....Если город, то обязательно обветшалый, грязный...если трактир, то старая изношенная мебель...если персонаж, то обязательно с каким либо изъяном, с протезом, со шрамом, ну или хотя-бы недельной щетиной, герои с обязательными душевными травмами и т.д., хотя может именно это и есть гримдарк? |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
26 марта 2021 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KroxmalA хотя может именно это и есть гримдарк?
Да, я бы тоже так сказал, один из его приемов. Не плохой и не хороший по определению — это уж как автор использует, но не удивлюсь, если за последние годы он у кого-то успел навязнуть на зубах. |
|
|
Natasha_Belka 
авторитет
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
28 марта 2021 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Включайте субтитры==>> перевод на русский
Кстати, произносит"БИнабик", а в свежей аудиокниге от Фанзон чтец произносит как "БанАбик"
А я останусь при своём — "БинабИк"
|
–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
28 марта 2021 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeverNord А от нового фэнтези
На самом-то деле мы видим это и после Толкина (как следствие попыток его копировать), но до Уильямса: внимание к географии у того же Эддингса, например, (оно и понятно: романы с квестом :) ), у Желязны, Муркока, Глена Кука (неоднозначные герои).
Опять же, не стоит забывать, что "Трон из костей дракона" вышел в 1988, а первый "Ведьмак" в 1986, например (ну и первый сборник у АС-а -- уже в 1990). А "ЧО" Кука -- 1984 вообще, если же мы вспомним об "ИУ" -- первый роман вышел в 1979 г. И Кук уж точно не толкиновская традиция, согласитесь.
Имхо, разделение здесь очень условно и не совсем отображающее реальное положение дел.  Так что да, скорее соглашусь с Sopor.
Фишка же Уильямса в том, в частности, что он взял "толкиновский" сеттинг: артуриана, смешение скандинавской, христианской и проч.мифологий и влил в старые мехи новое вино. ;) |
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
28 марта 2021 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy "Трон из костей дракона" вышел в 1988, а первый "Ведьмак" в 1986, например (ну и первый сборник у АС-а -- уже в 1990). А "ЧО" Кука -- 1984 вообще, если же мы вспомним об "ИУ" -- первый роман вышел в 1979 г.
В масштабах века столько близкий выход — это считай одновременно |
–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
28 марта 2021 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
SeverNord Но тогда и Эриксоном с Мартином да Джорданом тоже вышли одновременно с Уильямсом. Что в контексте развития жанра не совсем верное утверждение: не отображает влияния Уильямса на Мартина.
К слову, мне кажется, Уильямс действительно отчасти писал с мыслью «вернуть утраченные традиции»: за 20 лет, прошедших между «ВК» и «Троном...» в жанр пришли молодые авторы, которые привнесли совсем иные интонации, где-то высмеивали, где-то переиначивали, а где-то попросту выхолащивали заданные рамки «традиции». К уже упомянутым добавим «Стрелка» Кинга, например. То есть некая предтеча того движения, которые сейчас мы называем «гримдарк», была уже тогда.
А Уильямс взял кое-что из «дарка», взял толкиновскую традицию — и сделал своё.
|
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
28 марта 2021 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Надеюсь, вы помните, что Тэд уже год как читает книги на своей страничке в Фейсбуке. И теперь эти видео можно посмотреть на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCyi4Opgb...
И кому интересны приключения Камариса, вы можете послушать рассказ "Хозяйка леса", входящий в цикл "Остен Ард", в исполнении автора:
I
II
Рассказ должен был быть опубликован в антологии Гарднера Р. Дозуа, но он скончался. Антологию планировал выпустить сын Дозуа, но ничего не вышло и права на рассказ вернулись к Уильямсу. На данный момент он не решил, что будет делать с рассказом.
|
–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
28 марта 2021 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeverNord ассказ должен был быть опубликован в антологии Гарднера Р. Дозуа, но он скончался. Антологию планировал выпустить сын Дозуа, но ничего не вышло и права на рассказ вернулись к Уильямсу. На данный момент он не решил, что будет делать с рассказом.
А недурно было бы сделать сборник из повести-приквела из "Легенд", этой вещицы и, может, ещё какой-нибудь одной-двух по миру, если будут... |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
30 марта 2021 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy А недурно было бы сделать сборник из повести-приквела из "Легенд", этой вещицы и, может, ещё какой-нибудь одной-двух по миру, если будут...
Очень недурно |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
24 апреля 2021 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ай-я-яй, Фанзон, ай-я-яй!
время начала просмотра с 10:00
|
–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
RockAlexGreen
активист
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Sopor
авторитет
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
3 мая 2021 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тэд сегодня на стриме сказал, что и после редактуры "Дети Навигатора" всё ещё большие по объему, примерно как "Башня Зеленого Ангела" и для публикации роман придется разделить на 2 книги.
Будет ли у каждой книги подзаголовок он не знает пока, но думает, что скорее всего просто ч.1 и ч.2
Время просмотра с 05:15
|
–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
цитировать
