| автор |
сообщение |
nightowl 
авторитет
 
|
 14 февраля 2019 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тунев хм, только это — —
Смотрим, что же "это" (http://asiarussia.ru/news/19791/):
цитата Во время 20-дневной экспедиции команда из 35 человек преодолеет более 1000 миль по территории Гоби на внедорожниках INFINITI, в том числе и на абсолютно новом 2019 QX50.
И фильм уже готов (https://amsrus.ru/2018/07/12/sovmestnaya-...)
Но, к сожалению, это не более, чем своего рода компания по рекламе внедорожников под "вывеской" исследования Гоби (20-дневная экспедиция, команда из 35 человек, более 1000 миль — и это "серьезное" исследование огромной территории Гоби?  ), зато какие приводятся подробные "технические характеристики" транспорта...
Тут Вы абсолютно правы:
цитата Тунев просто туристы на авто
Конечно, техническое оснащение экспедиций (сравним с описаниями в той же "Дорогой ветров", "Олгой-Хорхое", "Тенях минувшего") на порядок выше. Но не только в техническом оснащении заключаются сложности исследования Гоби. Здесь, возможно, уместно упомянуть (из фантастических произведений) и спасение экспедиции Дауге в "Стране багровых туч" Стругацких (Быков — начальник колонны атомных транспортеров-вездеходов гобийской экспедиционной базы):
цитата — Была черная буря! Я не хвастаюсь, товарищ Краюхин. Марши под музыку бывают только в Москве на парадах. А в песках это сложнее.
Что же касается непосредственно "научных поисков" Олгой-Хорхоя
цитата Тунев Но както поставить на научную основу поиски олгой-хорхоя тяжело.
хочется отметить следующее — возможно ли это сейчас вообще? Еще в 1970 г. Ефремов писал:
цитата Я, пожалуй, последний ученый, видевший целый табун диких лошадей Пржевальского на воле в Черной Гоби с расстояния нескольких метров, уверен в этом!
(Иван Ефремов — Монгольская Гоби, очерк 1970 г., опубликован в 1977 г.)
Что же тогда говорить о "реальных" поисках самого Олгой-Хорхоя, а не его "следов" в фолклоре и воспоминаниях "очевидцев"... |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
15 февраля 2019 г. 03:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose Только что купил QX60 ...лучшая машина я когда либо имел ...
сообщение модератора sanhose получает предупреждение от модератора
Флуд и оффтопик.
3 предупреждения, с учетом прошлых нарушений — бан на 7 дней.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
15 февраля 2019 г. 03:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
archivsf К сожалению, в сборнике И. Ефремов «Рассказы» М.: Молодая гвардия, 1950 г. (https://fantlab.ru/edition105926)
разыскиваемое Вами "Послесловие" также отсутствует.
Но, вероятнее всего, Вы правы где-то здесь:
цитата archivsf Ефремов скончался в 1972-м, значит по идее этот текст должен быть в более раннем издании. А в 2007-м его могли поросту перепечатать с Инета.
Собственно, не обязательно с Инета, текст мог добавить и сам Ефремов в одном из "прижизненных" изданиях.
Если же сравнить:
цитата Цевен много рассказывал нам об Олгой-Хорхое и о недоступном
урочище Халдзан Дзахе в Южной Гоби, где обитает этот червяк.
Рассказывал, что его можно видеть лишь в самые жаркие месяцы лета. В
остальное время червяки спят в норах, которые они проделывают в песке.
(из разыскиваемого Вами "Послесловия")
и:
цитата Цевен объявил, что много слышал об этом гигантском червяке, убивающем наповал, но не видал его.
В четырех уртонах на юго-восток от аймака есть местность Халдзан-дзахе
("Лысый край"), где на барханных песках живет олгой-хорхой. Но его
можно видеть только в самую жару, в июне — июле, позднее он зарывается
в землю и спит.
(из "Дороги ветров")
напрашивается вывод, что подобный "вброс" послесловия к рассказу мог быть сделан уже после публикации "Дороги ветров", а не в более ранних изданиях.
Удачи в Ваших дальнейших поисках. 
По крайней мере, для окончательного выяснения вопроса, ждем окончательного "вердикта" от Pirx...
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Тунев
активист
|
|
15 февраля 2019 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иииКирилл Еськов — может у него взять интервю на форуме ФЛ о экспедиции?
Но Восточная Гоби далеко от предполагаемого места обитания Олгой-хорхоя
PS и размер костей у экспедиции 18 года вовсе не впечатляет, в отличие от экспедиции 49 года.
Не там ищут (с)
|
|
|
archivsf
авторитет
|
|
15 февраля 2019 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
nightowl
Спасибо. Еще одно подозрение не оправдалось.
По-идее, в книгах этого послесловия нет — они уже просмотрены на 90-95%
Остались многочисленные статьи.
|
|
|
nightowl
авторитет
|
|
15 февраля 2019 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата archivsf Спасибо. Еще одно подозрение не оправдалось.
По-идее, в книгах этого послесловия нет — они уже просмотрены на 90-95%
Остались многочисленные статьи.
Кроме упомянутого выше издания (Эксмо, 2007 г.) разыскиваемое Вами "Послесловие" встречал в сборнике Ефремова "Рассказы о необыкновенном". К сожалению, этот сборник у меня только в "электронке", данных об этом издании не смог найти ни в базе Фантлаб, ни в Сети, возможно, это какой-то сетевой "самодел" (хотя сам сборник в Сети найти можно...). |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
15 февраля 2019 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии В приведенном по Вашей ссылке сообщении не прослеживается ни малейшая связь с рассматриваемыми в теме поисками Олгой-Хорхоя, как "персонажа" работ Ефремова. Упомянутая же ранее т. н. "экспедиция" проходила под лозунгом "по следам легендарного путешествия американского ученого Роя Чапмена Эндрюса", что хоть в какой-то мере объясняет обсуждение этой статьи в теме, посвященной творчеству Ефремова.
В статье
цитата объявляют о грандиозном прорыве в методологии палеонтологических исследований и значительных ценных находках. Все это стало результатом 20-дневной экспедиции в пустыню Гобих
в то же время приводимые в статье "научные" результаты "экспедиции":
цитата Ключевые находки экспедиции:
• Задняя конечность страусоподобного динозавра (возраст порядка 65 миллионов лет);
• Цельный панцирь черепахи (около 70 миллионов лет);
• Шейные позвонки длинношеего динозавра и его хвостовая часть того же периода;
• Передняя лапа страусоподобного динозавра (70 миллионов лет).
являются весьма "скромными", но вполне ожидаемыми от 20-дневной "экспедиции" в пустыню Гоби.
Надеюсь, что приведенного вполне достаточно для завершения обсуждения этой статьи (как и других ссылок на экспедиции в Гоби, не имеющих отношения к творчеству Ефремова).
Замечу еще только, что это не моя "находка". О ней упоминается в сообщенииТунев:
цитата Тунев ... экспедиция будет посвящена последним столетиям динозавров, и вместе с Институтом палеонтологии и геологии Монголии (ИПГМ) обеспечит следующее тысячелетие важными научными открытиями в Гоби
при обуждении вопроса о возможности поиск Олгой-Хорхоя в наше время.
Так что здесь со своим сообщением Вы обращаетесь не по адресу...
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
nightowl
авторитет
|
|
15 февраля 2019 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А всё таки, что ищем — олгой-хорхоя, или авторское послесловие?
Пожалуй, что в большей степени (по крайней мере хотелось бы на это надеяться) — авторское послесловие, а "поиски Олгой-Хорхоя в наше время" — своего рода "побочный продукт", ответы на "текущие вопросы", возникавшие в теме ранее... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 февраля 2019 г. 07:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тунев Кирилл Еськов — может у него взять интервю на форуме ФЛ о экспедиции?
Был на одном его выступлении... Нет особой потребности.
цитата Тунев размер костей у экспедиции 18 года вовсе не впечатляет
Размеры нужны лишь для радости деток в музее им. Орлова. Хотя, конечно, американский муляж бронтозавра (?) заменить чем-либо оригинальным не вредно... Если монголы отдадут.
цитата nightowl не прослеживается ни малейшая связь с рассматриваемыми в теме поисками Олгой-Хорхоя
Тема называется "Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества". Считаю ссылку более чем уместной, как подтверждение того факта, что организованный Ефремовым процесс продолжается по сей день (см. судьбу современной ему винеровской кибернетики и планов преобразования природы).
Разве что предъявите доказательства, что сам И.А.Ефремов искал вместо ископаемых живого червяка... |
|
|
Тунев
активист
|
|
16 февраля 2019 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии что искал Ефремов в Гоби на самом деле никогда не узнаем, но результаты его экспедиций явно масштабнее зубика и косточки экспедиции 18 года.
Детки в музее Орлова , да , потрясающее явление, -продукт гибридизации Голливуда и палеонтологии семидесятилетней давности
|
|
|
nightowl
авторитет
|
|
16 февраля 2019 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Считаю ссылку более чем уместной, как подтверждение того факта, что организованный Ефремовым процесс продолжается по сей день
Что ж, если у Вас есть такое желание и возможность, можете, конечно, привести здесь и полную подборку научных исследований всех палеонтологических экспедиций в Гоби со времен экспедиций Ефремова и включить их в творческое наследие Ефремова (равно как и подборку работ, посвященных "винеровской кибернетике"). Возможно, кого-то этот несомненно "объемный" материал и заинтересует (наряду с знакомством с фантастическими произведениями Ефремова).
цитата ааа иии Разве что предъявите доказательства, что сам И.А.Ефремов искал вместо ископаемых живого червяка...
Прошу меня простить… Надеялся, что Вы сами прекрасно понимаете, что рассказ "Олгой-Хорхой" только один из, пожалуй, не самых значительных "эпизодов" в многогранном (как в писательском, так и в научном) наследии Ефремова. Так что пояснять здесь, тем более "предъявлять доказательства" того, что именно искал Ефремов в своих палеонтологических (отметим, в первуо очередь – научных) экспедициях, не вижу "особой потребности".
Не смею Вам далее мешать...
К сожалению, здесь пришлось отклониться от обсуждения непосредственно творчества Ефремова, за что прошу участников темы меня извинить. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
16 февраля 2019 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата archivsf
Рискну дать, похоже, окончательный ответ на этот вопрос.
В прижизненных сборниках этот текст не публиковался. (В сборнике "Пять румбов" тоже — лично проверил по бумаге.) Небольшое расследование показало, что в конце жизни Ефремов написал ряд текстов (предисловий и послесловий) специально для готовящегося собрания сочинений. По-видимому, данное авторское послесловие к рассказу "Олгой-хорхой" тоже было написано в их числе. Однако ни в первом, ни во втором собрании сочинений оно опубликовано не было.
Первой публикацией, по всей видимости, следует считать данный том третьего собрания сочинений, вышедшего в 1992 году.
[Вообще в ходе расследования с удивлением обнаружил, что Ефремов библиографирован довольно слабо...] |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
16 февраля 2019 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx В сборнике "Пять румбов" тоже — лично проверил по бумаге
А можно вопрос по этой книге — в ней указан художник Исидор Француз. А много ли в книге иллюстраций? Есть ли полностраничные? Нельзя ли показать примеры иллюстраций здесь? |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
Pirx
миродержец
|
|
16 февраля 2019 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
AndrewBV , да, иллюстраций немало. Я постараюсь отсканировать и тогда добавлю их в карточку издания.
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
16 февраля 2019 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Pirx Раз уж зашел здесь подробный разговор о рассказе, подскажите, пожалуйста, есть ли отличия в тексте рассказа под названием "Аллергорхой-Хорхой" в сборнике "Пять румбов" (1944г.) от последующих публикаций рассказа под названием "Олгой-Хорхой", и если отличия есть, то в чем они заключаются.
В наличии имею, к сожалению только вариант "Алергорхой-Хорхой" и других рассказов из сборника "Пет румба" (Превод от руски Любен Велчев, 1949).
|
|
|
archivsf
авторитет
|
|
16 февраля 2019 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Pirx
Спасибо. Вы застолбили место и дату первого упоминания этого послесловия. Это действительно оно.
Но теперь стало еще интересней: как оно попало в это Собрание сочинений? Никакого упоминания о составителях или редколлегии в этом шеститомнике я не нашел.
Быстрее всего, это Таисия Иосифовна, передала что-то из архива, но как узнать?
|
|
|
цитировать
