Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 383 384 385 [386] 387 388 389 ... 406 407 408 409 410  написать сообщение
 автор  сообщение


новичок

Ссылка на сообщение 17 августа 2020 г. 18:35  

цитата Консул

П. Макаров, только это если в момент получения сигнала на Земле есть заправленный анамезоном звездолёт "под парами". И разгон-торможение моментальные. Иначе расстояние надо уменьшать.

А разгон-торможение у них там и так фактически моментальные. Не то двое не то трое суток
Вот, нашел цитату:

цитата

Включились анамезонные двигатели. Их сила за пятьдесят два часа разогнала звездолет до его нормальной скорости в девятьсот миллионов километров в час.

Ну а то, сразу же стартует звездолет-спасатель или с задержкой — Эрг Ноор просто :) не говорит. Он, ИМХО, вполне специально называет минимальный срок (Да и что поменяли бы не восемь, а девять лет? :) Впрочем, это надо к автору обращаться :) Ивану Антоновичу там как-то видней было. Или не стал он усложнять (Моя чукча так думай :))

цитата ben_hog

П. Макаров зачем же так сложно???
Во всех изданиях написано следующее:

"Ещё два раза сменялись дежурные, звездолёт приблизился к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".

Это 10 000 000 000 000 км. Световой год равен 9 460 528 177 427 км. Что не понятно?

А возвращались они на Землю 4 года.

Первая глава — "Железная звезда":

цитата

Самым острым из них было мрачное кроваво-красное солнце, выраставшее в поле зрения экранов в последние месяцы четвертого года пути. Четвертого для всех обитателей звездолета, несшегося со скоростью 5/6 абсолютной единицы – скорости света. На Земле прошло уже около семи лет, называвшихся независимыми.

Ну и вот еще:

цитата

«Тантра» взяла курс на необитаемую, известную только под условным шифром систему, где были сброшены бомбовые маяки и где должен был ожидать «Альграб». Включились анамезонные двигатели. Их сила за пятьдесят два часа разогнала звездолет до его нормальной скорости в девятьсот миллионов километров в час. До места встречи оставалось пятнадцать месяцев пути, или одиннадцать по зависимому времени корабля.

Про сообщение "Паруса":

цитата

– Двадцать шесть независимых лет обратного пути. До Солнца осталось около пяти лет… Корабль был где-то в нашем районе или еще ближе к Земле.

Т.е. Железная звезда где-то вот в районе четырех световых лет от Земли.
Еще:

цитата

После печального обряда и совещания, не занявшего много времени, Эрг Hoop включил анамезонные двигатели. Через двое суток они замолчали, и звездолет стал приближаться к родной планете на двадцать один миллиард километров в сутки. До Солнца осталось приблизительно шесть земных (независимых) лет пути. В центральном посту и библиотеке-лаборатории закипела работа: вычислялся и прокладывался новый курс.
Надо было пролететь все шесть лет, расходуя анамезон только на исправление курса корабля. Иными словами, следовало вести звездолет, тщательно сберегая ускорение. Всех тревожила неисследованная область 344+2У между Солнцем и «Тантрой», обойти которую никак не удавалось: по сторонам ее до Солнца встречались зоны свободных метеоритов, кроме того, при повороте корабль лишался ускорения.Спустя два месяца вычисленная линия полета была готова. «Тантра» стала описывать пологую кривую равного напряжения.
Великолепный корабль был в полной исправности, скорость полета держалась в вычисленных пределах. Теперь только время – около четырех зависимых лет полета – лежало между звездолетом и родиной.

И, наконец, приводимая вами цитата:

цитата

Еще два раза сменялись дежурные, звездолет приблизился к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов.

В которой сказано, что, стартовав от безымянной звезды, где не состоялась встреча с "Альграбом", "Тантра" прошла десять тысяч миллиардов километров. А не десять тысяч миллиардов километров осталось до Земли
И все это — в первой же главе
Впрочем, если для вас заметить все эти столь многочисленные указания оказалось "так сложно" — сорри... :-(

Но, повторюсь — с картинками у вас хорошо получается.


миротворец

Ссылка на сообщение 17 августа 2020 г. 18:45  
chegevara

сообщение модератора

прошу не оффтопить
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


новичок

Ссылка на сообщение 17 августа 2020 г. 21:56  
"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет приблизился к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".
"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет стал ближе к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".

П. Макаров заметьте разницу. Но нам ли править классика?

Пример нестыковок
Расстояние от запланированного места встречи с Альграбом до Солнца 50 000 000 000 000 км. Корабельное время полета домой составляет 4 года. На стр. 307 читаем как уже на Земле открыли контейнер с "медузами" с планеты "Железной звезды":
"Эрг Ноор облизнул пересохшие губы.
— Ничего. За пять лет пути там остался один прах, — хрипло заметил астролётчик".
Для "медуз" время полета должно соответствовать корабельному. Как он может быть 5 лет?

цитата П. Макаров

Но, повторюсь — с картинками у вас хорошо получается.

Это типа — "Дети у вас холёсие"?


новичок

Ссылка на сообщение 17 августа 2020 г. 22:14  
"Ракетная версия" трагедии на "перевале Дятлова"

В №1 за 1954 г. журнала "Знание-сила" был опубликован рассказ И.Ефремова "Адское пламя". В этом произведении рассказывается как люди случайно попали под испытания атомной ракеты. Через 5 лет сюжет рассказа был востребован для объяснения гибели свердловских туристов.


новичок

Ссылка на сообщение 17 августа 2020 г. 22:34  
Совсем забыл сказать! Коня то, переплавили, из золота он оказался. А золото пошло на производство анамезона для звездолета "Тинтажель" который отправили изучать спиралодиск.


авторитет

Ссылка на сообщение 17 августа 2020 г. 23:11  
ben_hog, здесь Вы противоречите сами себе. Читаем (Вы цитируете "ТА"):

цитата ben_hog

"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет приблизился к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".
"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет стал ближе к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".

Отметим:"приблизился к Земле почти на"; "стал ближе к Земле почти на" совсем не означает, что "расстояние до Земли составляет"... эти самые "десять тысяч миллиардов километров".

Другие фрагменты текста конкретно указывают на приблизительное расстояние "Тантры" до Земли:

цитата

— Не бойтесь говорить. Товарищи спят, и сейчас нас только двое в Космосе, и до Земли пятьдесят биллионов километров, всего полтора парсека!

это приблизительно 46,2852 трлн. км, или 4,8924 световых года.
и другой фрагмент:

цитата

Звездолет стремился к родной планете, пролетая в сутки двадцать один миллиард километров. До Солнца осталось приблизительно шесть земных лет пути.

получаем те же 45 990 000 000 000 км, или приблизительно те же 4,8612 св. лет.

Таким образом, Ваша версия о том, что "железная звезда" в "ТА" соответствует "предполагаемой звезде Немизиде" по расстоянию может представлять определенный интерес, но не подтверждается ни элементарным арифметическим расчетом, ни текстом "ТА". Да Вы и сами отметили это несоответствие на примере "нестыковок" Ваших расчетов и текста "ТА".
Версия, конечно, "привлекательная", но (воспользуюсь Вашими же словами):

цитата ben_hog

...нам ли править классика?

это Вы, пожалуй, очень верно подметили... 8:-0


новичок

Ссылка на сообщение 18 августа 2020 г. 06:26  

цитата nightowl


цитата

— Не бойтесь говорить. Товарищи спят, и сейчас нас только двое в Космосе, и до Земли пятьдесят биллионов километров, всего полтора парсека!

это приблизительно 46,2852 трлн. км, или 4,8924 световых года.


По тексту этот разговор проходит во время поиска звездолета "Альграб". Это исходная точка полета к Земле, до которой 1,5 парсека или 50 000 000 000 000 км.

цитата nightowl


цитата

Звездолет стремился к родной планете, пролетая в сутки двадцать один миллиард километров. До Солнца осталось приблизительно шесть земных лет пути.


Время полета до Солнца приблизительно 6 независимых лет, или 4 зависимых года. То есть время полета от предполагаемого места встречи с "Альграбом" до Солнца для экипажа звездолета составляет 4 года.

цитата

Великолепный корабль был в полной исправности, скорость полёта держалась в вычисленных пределах. Теперь только время — около четырёх зависимых лет полёта — лежало между звездолётом и Родиной. (стр.28, М., 1958)


цитата

Ещё два раза сменялись дежурные, звездолёт приблизился к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов.
Подходило к концу дежурство группы Пела Лина, четвёртого с тех пор, как «Тантра» ушла с места несостоявшейся встречи с «Альграбом». (стр.29, М., 1958)

До Земли осталось лететь 10 000 000 000 000 км.

цитата

«Тантра» шла, не раскачиваясь, в абсолютной пустоте. Ни одного, даже далёкого, метеорита не обнаруживалось сверхчувствительными приборами Волла Хода. Курс звездолёта лежал сейчас немного в сторону от Солнца — примерно на полтора года полёта. (стр.30, М., 1958)

До Земли осталось лететь 1,5 года.


новичок

Ссылка на сообщение 18 августа 2020 г. 06:56  

цитата ben_hog

"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет приблизился к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".
"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет стал ближе к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".

П. Макаров заметьте разницу. Но нам ли править классика?


Если бы "Тантра" прошла десять тысяч миллиардов километров общего расстояния до Земли, то предложение в книге должно было иметь форму второго, мной перефразированного:
"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет стал ближе к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".
Но нам ли править классика?


авторитет

Ссылка на сообщение 18 августа 2020 г. 07:38  

цитата ben_hog

До Земли осталось лететь 1,5 года.

Опять же читаем внимательно: "Курс звездолёта лежал сейчас немного в сторону от Солнца — примерно на полтора года полёта"
Собственно, не вижу смысла и далее "жонглировать" цифрами и цитатами. Пусть для Вас будет "Немезида"... 8:-0


новичок

Ссылка на сообщение 18 августа 2020 г. 07:49  

цитата nightowl

Опять же читаем внимательно: "Курс звездолёта лежал сейчас немного в сторону от Солнца — примерно на полтора года полёта"


Он шел на Одессу,
А вышел к Херсону;
В засаду попался отряд.
Налево – застава,
Махновцы – направо,
И десять осталось гранат.


цитата nightowl

Собственно, не вижу смысла убеждать Вас в чем-то, и "жонглировать" цифрами и цитатами.


Откровенно говоря я тоже не вижу смысла в дискуссии с Вами. Ваша невнимательность удивляет.


авторитет

Ссылка на сообщение 18 августа 2020 г. 08:01  
ben_hog

цитата

Мы мужчины, не потому ли
Мы упрямо идем к своей цели?
Правда, трое вчера потонули... !

... И Вам всего самого доброго... :beer:


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 18 августа 2020 г. 09:09  

цитата ben_hog

Если бы "Тантра" прошла десять тысяч миллиардов километров общего расстояния до Земли, то предложение в книге должно было иметь форму второго, мной перефразированного:
Вообще говоря, совершенно не обязательно. Первое предложение допускает двойственность прочтения. Причём лично я прочитал его так же, как Ваш оппонент, хотя и допускаю иную трактовку (в рамках отдельно рассмотренного предложения).
Другое дело, что в пользу мнения, отличного от Вашего, есть другие фрагменты текста — указанные выше.


новичок

Ссылка на сообщение 18 августа 2020 г. 09:41  

цитата Консул

Другое дело, что в пользу мнения, отличного от Вашего, есть другие фрагменты текста — указанные выше.


Но есть и в пользу моего мнения.
У "Тантры" запаса анамезона хватает только на разгон, поддержание постоянной крейсерской скорости и торможение. Как в таком случае можно проложить курс "немного в сторону", что бы в конечной точке полета, до Солнца пришлось лететь еще полтора года?

Почему никто из моих оппонентов самостоятельно не рассчитал полный маршрут "Тантры" (по тексту) от места планируемой встречи с "Альграбом" до Солнца в километрах и годах (независимых и зависимых)? Естественно с обнаружением "Железной звезды". Вот тогда бы и поговорили.


философ

Ссылка на сообщение 18 августа 2020 г. 20:47  

цитата ben_hog

Почему никто из моих оппонентов самостоятельно не рассчитал полный маршрут "Тантры"
Потому, что это бессмысленно?
В "Часе быка" может быть краткий путь, но счет верст в "Туманности Андромеды"... 8:-0 Космогатор проложит курс, чтобы попасть не туда, где Земля есть, а туда, где она будет. С учетом времени на перемещение и всех необходимых маневров по уравниванию скорости, терпимых ускорений, избежания метеорных потоков и т.п. и т.д.
В космосе всё и вся по орбитам.


новичок

Ссылка на сообщение 19 августа 2020 г. 07:32  



новичок

Ссылка на сообщение 28 августа 2020 г. 23:21  
















философ

Ссылка на сообщение 2 сентября 2020 г. 02:00  
Сборник рассказов Ефремова "Рассказы о необыкновенном", отсутствующий в базе фантлаба.
Сталинград. Областное издательство 1946 год. 88 стр. формат — 20х14 см

Полное содержание пока неизвестно, но точно есть рассказ "Белый Рог (Ак-Мюнгуз)" И, судя по иллюстрации на обложке, еще "Алмазная труба".




миродержец

Ссылка на сообщение 2 сентября 2020 г. 03:07  

цитата AndrewBV

Сборник рассказов Ефремова "Рассказы о необыкновенном", отсутствующий в базе фантлаба.
Сталинград. Областное издательство 1946 год. 88 стр. формат — 20х14 см

Полное содержание пока неизвестно

Содержание есть в карточке РНБ:
–––
a million bright ambassadors of morning


авторитет

Ссылка на сообщение 2 сентября 2020 г. 16:14  
AndrewBV
Спасибо за обложку.


новичок

Ссылка на сообщение 6 сентября 2020 г. 18:36  

цитата ben_hog

Там говорится о приближении к Солнцу другой звездной системы, которая своим гравитационным полем усилила на Земле вулканическую активность с выделением радиации и это привело к гибели динозавров


К Немезиде это не относится, речь об орбите Солнечной системы внутри нашей галактики

Да и сама идея Немезиды спекулятивна, астрономы пока очень мало знают , (почти ничего не знают) что находится за пределами Солнечной системы , холодные тела размером с Землю или даже Юпитеры никак себя не проявляют, и не так просто их обнаружить за поясом Койпера.
Но девятую планету разыскивают сейчас, где-то она есть

Гораздо интереснее выяснить, чью теорию описывал Ефремов в Звездных кораблях, об орбите Солнечной системы.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 383 384 385 [386] 387 388 389 ... 406 407 408 409 410

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх