автор |
сообщение |
просточитатель
философ
|
18 ноября 2021 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Станислав Дробышевский, топят за искусственную эволюцию ради продолжения экспансии человечества в Пространсте. Кто знает, как будут думать и чувствовать неолюди со сконструированной ДНК? Может им интернаты в самую пору придутся? Ну я собственно и написал это мы люди...если эволюуичя то понятно. Вот только именно Хомо Сапиенс. Не думаю.. А если эволюционируем то другой разговор конечно...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
240580
магистр
|
|
240580
магистр
|
18 ноября 2021 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Может, когда идущий впереди паровоз станет мешать, тогда станем думать, как нам стать электричкой (пересесть на электричку).
Да
цитата DESHIVA А пока говорить о переломлении биологиизма — это бежать перед паровозом.
Ну, так и Ефремов описывает очень далекое будущее.
цитата DESHIVA Если преодолеем биологизм, людьми останемся — вот вопрос.
И очень интересный. Неизбежный, я бы сказал. Голем XIV предсказывал — или мы преступим порог биологизма и станем, неолюдьми (термин vfvfhm) или сохраним биологизм и ложно понимаемую "человечность" и станем медленно скатываться в деградацию...
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
nightowl
авторитет
|
18 ноября 2021 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 я говорил в основном о спорной концентрации
Понимаю. Значит:
цитата 240580 Речь о неконцептуальных частностях
надо понимать просто как "опечатку"...
|
|
|
ааа иии
философ
|
18 ноября 2021 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl что и где там пишет Ефремов о "политическом разрыве мира"? Вопрос не понят. Мир ТА не пересекается политически с миром уже разваливающихся империй, государств-наций. Корейской и Алжирской войны, бомбардировщиков с атомными бомбами. В год первого издания далай-лама еще в Лхасе и т.п. и т.д. В разговоре перед стальной дверью упоминается — уничтожение информационных хранилищ вызвано не только военными, но и политическими причинами.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
18 ноября 2021 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Голем XIV предсказывал — или мы преступим порог биологизма и станем, неолюдьми (термин vfvfhm) или сохраним биологизм и ложно понимаемую "человечность" и станем медленно скатываться в деградацию...
Я не верю в предсказания и пророчества. Может быть, настанет время когда у людей (неолюдей) тела будут синтетических, а мозги кристаллические. Будет ли им дело до биологических форм жизни, какие у них будут интересы и цели сказать трудно. Пора об этом задуматься или ещё рано, трудно сказать.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
просточитатель
философ
|
18 ноября 2021 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 и станем, неолюдьми то есть не людьми. В это понятие я не вношу плохого смысла в конце концов хомо сапиенс для питекантропов тоже не питекантропы..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
nightowl
авторитет
|
19 ноября 2021 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Вопрос не понят.
ааа иии Вопрос не понят (взаимно) .
Естественно, "гипотетический" мир Ефремова ("мир ТА") базируется на известных нам, достоверных, и где-то "не совсем" достоверных (подобно информации о находке древней рукописи в Каракоруме,приводимой в ЧБ) событиях истории.
Тем более непонятно, какой они могут иметь "разрыв" ("культурный и политический разрыв мира ТА с 1950-ми реальности", говоря Вашими словами), и как эти два мира, существующий и "гипотетический" (фантастический) могут "пересекаться" (или не пересекаться) в книгах Ефремова?
Возможно, Вы имеете в виду, что Ефремов не упомянул в ТА приводимые Вами события истории (Корейской и Алжирской войны, бомбардировщиков с атомными бомбами. В год первого издания далай-лама еще в Лхасе и т.п. и т.д.)? Или не описал подробно историю создания хранилища со "стальной дверью" (равно, как Вы ставите ему в вину недостаточно детальное описание "техники безопасности" и "ПДД" при эксплуатации винтолетов)?
P.S. Впрочем, у меня создается впечатление, что мы сейчас занимаемся не обсуждением творчества Ефремова, а своего рода "словесным пинг-понгом", никому не нужным и мало кому интересным…
|
|
|
ааа иии
философ
|
19 ноября 2021 г. 07:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Тем более непонятно, какой они могут иметь "разрыв" ("культурный и политический разрыв мира ТА с 1950-ми реальности", говоря Вашими словами), и как эти два мира, существующий и "гипотетический" (фантастический) могут "пересекаться" (или не пересекаться) в книгах Ефремова?
Мир ТА — мир будущего, он живет на остатках современного Ефремову мира, так же, как "Мы", "Первые и последние люди" и т.п. и т.д. Не альтернативная реальность. Между этим будущим и современностью Ефремова — разрыв. Буквально. Т.е. промежуток, отсутствие связи См словарное значение https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/2... Этот разрыв обеспечил Ефремову возможность отбросить ряд очень принципиальных для его времени задач и условий изображения будущего, с которыми советская фантастика боролась с переменным успехом. Скачок, рывок, отрыв от действительности, возможность высказаться про отказ от радиовещания и т.п. Эту возможность он обеспечил изнутри текста тем, что мир ТА — ПА. Поэтому это принципиально важно.
|
|
|
240580
магистр
|
19 ноября 2021 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nightowl, ещё раз — для меня в творчестве Ефремова это (мои "споры" с ним по поводу концентрации биологии) — не самое главное. Этот момент в его творчестве не представлятся достаточно весомым аргументом, чтобы критиковать всю концепцию (мир) Ефремова.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
240580
магистр
|
19 ноября 2021 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Я не верю в предсказания и пророчества
Мы же понимаем, что это был взгляд на будущее человечества Станислава Лема, вложенный в "механические уста" Голема и переданный посредством художественного текста.
цитата просточитатель В это понятие я не вношу плохого смысла в конце концов хомо сапиенс для питекантропов тоже не питекантропы Вы верно схватили суть. Очевидно, ошибкой для наших потомков будет бесконечно держаться за кости, жилы и гормоны. Сущность человека не в физической оболочке.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
19 ноября 2021 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Сущность человека не в физической оболочке. И в то же время по Ефремову без нее никуда, более того, ее надлежит развивать и оттачивать до идеала, но ни разу не отбрасывать как лишнее. Красота как анатомическая правильность.
|
|
|
240580
магистр
|
19 ноября 2021 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr по Ефремову без нее никуда
По нему — да. Однако тут с ним я не во всём согласен. Думаю, в данном случае в нём победил биолог (кто-то в теме уже говорил подобное). К тому же увлечение телесностью у человечества может носить лишь временный этап (это моё, не Ефремова). Ефремов и описал такое дотрансгуманистическое человечество. Он, как и Ильенков, отстаивал мысль, что действительно разумной, космической цивилизацией могут быть только гуманоиды, достигшие коммунистического этапа развития.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
просточитатель
философ
|
19 ноября 2021 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 К тому же увлечение телесностью у человечества может носить лишь временный этап А вот тут не согласен. Эволюция эволюцией но живые существа это телесные биологические существа роботы живыми быть не могут никак.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
nightowl
авторитет
|
19 ноября 2021 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Этот разрыв обеспечил Ефремову возможность отбросить ряд очень принципиальных для его времени задач и условий изображения будущего
Вот и покажите, в чем Вы видите "разрыв", подтвердите эти Ваши "утверждения" о том, что же обеспечило Ефремову "возможность отбросить ряд очень принципиальных для его времени задачи и условия изображения будущего!" примерами из текстов Ефремова:
цитата ааа иии Эту возможность он обеспечил изнутри текста тем, что мир ТА — ПА.
, а не Вашими "умозрительными" предположениями, и не "отсылками" к произведениям других авторов. Пока же не вижу здесь "обсуждение" книг Ефремова, вижу только "рассуждения" ааа иии. Sorry.
|
|
|
240580
магистр
|
19 ноября 2021 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель живые существа это телесные биологические существа
Энгельс:
цитата Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка
Вы говорите о жизни, а разум и сознание — уже нечто большее чем просто нарост на "белковом теле". Луч или поле вполне могут быть носителями. Понимаю, что я тут выхожу за рамки темы обсуждения. Просто хотел сказать, что Ефремов в ТА и, частично, ЧБ описывает лишь этап в бесконечном коммунистическом развитии разума. Возможно, один из начальных.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
просточитатель
философ
|
19 ноября 2021 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Вы говорите о жизни, а разум и сознание — уже нечто большее чем просто нарост на "белковом теле"
Разум и сознание без эмоций ничто.. Компьютер у него нет своих желаний. Способны не белковые организмы испытывать эмоции?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
240580
магистр
|
19 ноября 2021 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Снова отсылка к биологии. Эмоции есть и у приматов, однако существует ли у них мораль? Вот что важно во всех трансформациях. Хотя мораль тоже не статична: кто знает, будут ли понятия о добре и зле завтра такими же как сегодня?
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|