| автор |
сообщение |
Корнеев 
авторитет
 
|
 18 января 2020 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С картинками дороже же. А потом ищи кто всё это купит.
Сейчас бы просто с. с. Лема купить на хорошем офсете. Не б/у.
А если чего нового добавят, так вообще супер!
|
|
|
Wladdimir
философ
|
|
18 января 2020 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
To nightowl
цитата А не могли бы Вы уточнить, какие именно тексты и с какими иллюстрациями?
avsergeev71
цитата Поскольку речь зашла о Мрузе, рискну предположить, что речь идет о "Кибериаде".
Да, а также о "Сказках роботов". А чтобы получить понятие об иллюстрациях, наберите в google по-русски "Даниэль Мруз" или еще лучше по-польски "Daniel Mroz". Или загляните вот сюда
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
nightowl
авторитет
|
|
18 января 2020 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Wladdimir А чтобы получить понятие об иллюстрациях, наберите в google по-русски "Даниэль Мруз" или еще лучше по-польски "Daniel Mroz"
Спасибо за уточнение. Читал Лема и "по-русски"и "по-польски". Значит все-таки "Кибериада" и "Сказки роботов". Но что они "теряют" при прочтении "без картинок"? |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
18 января 2020 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chief собрание сочинений Лема — это тексты Лема или картинки? Можно выпустить отдельный том без текста (я, наверное, смогу такое организовать), но с картинками — Вам Это нужно?
А вот мне нужно. Я покупаю много альбомов фантастической живописи, а так как отечественных изданий практически нет, то беру англоязычное и иногда если повезет — чешское, испанское. Вот тут можно посмотреть
https://fantlab.ru/bookcase57841all
что отечественных изданий крайне мало, из более-менее свежего — альбом Юло Соостера, да многотомник Чистобаева (переиздания Бориса Вальехо, Луиса Ройо и Джима Бёрнса тоже брал, не смотря на дублирование с американскими релизами). А так приходится брать книги по палеонтологии, чтоб хоть как-то заполнишь брешь в фантастической отечественной живописи :)
Так что если будет книжка иллюстраций к Лему (а равно и отдельная книга картинок к Стругацким) — куплю с превеликой радостью. Не смотря на то что многое есть, чисто для кайфа куплю. |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
18 января 2020 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Даже вот советские иллюстрации к Лему есть.
Да не против я иллюстраций. И в разных изданиях Лема их достаточно, и самых разных... Просто заинтересовало мнение, что:
цитата Wladdimir
Кое-какие тексты Лема действительно нужно читать обязательно с картинками
Отсюда и вопрос — какие тексты и с какими иллюстрациями, ну и почему, собственно, "обязательно"? ... |
|
|
Wladdimir
философ
|
|
19 января 2020 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
To nightowl
цитата Но что они "теряют" при прочтении "без картинок"?
цитата ну и почему, собственно, "обязательно"
Потому что без них весь кайф теряется. Потому что сам Лем нарисовал то, что написал словами -- и это жутко интересно. Потому что Мруз (художник) конгениален Лему (писателю) и столкновение двух вИдений (описанных и нарисованных) гениальных творцов -- это и есть тот самый кайф. Нет, если вы этого не видите (так не считаете) -- то ради бога! Значит не видите (не считаете) -- только-то и всего
To тессилуч
цитата Даже вот советские иллюстрации к Лему есть.
А также Гришин, Пинкусевич, о которых говорилось выше -- вполне себе советские.
|
|
|
nightowl
авторитет
|
|
19 января 2020 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Wladdimir Потому что без них весь кайф теряется ... Нет, если вы этого не видите (так не считаете) -- то ради бога!
Wladdimir Спасибо за пояснение Вашего отношения к иллюстрациям "Кибериады".
И, действительно — ради бога, у каждого свои взгляды и предпочтения...  |
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
19 января 2020 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Работы Мруза напоминают манеру иллюстраций художников журнала "Химия и жизнь". В принципе, для Лема они подходят.
П.С. Теперь стало понятно, чем вдохновлялся художник Ващенко, иллюстрируя сборник НФ-18 1977 года, где была напечатана лемовская "Маска".
|
|
|
blakrovland
магистр
|
|
XoleraYasnaya
активист
|
|
20 января 2020 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
если уж делать новое издание эдема лема, было бы неплохо немного почистить существующий перевод. он хорош, к нему нет претензий. единственный мелкий недостаток, который бросился мне в глаза, когда я несколько лет назад смотрел польский оригинал — в русском переводе довольно-таки подсокращены и сглажены разные мелкие технические атрибуты, которые у лема весьма многочисленны и подробно расписаны. конечно, речь идет o фантастических прибамбасах, опустить которые вполне разумно хотя бы из милосердия к книжке, но есть одно обстоятельство — у лема все эти подробности создают непередаваемое ощущение „ретро“, какого-то альтернативного причудливого „техно-панка“, который изначально может и не предполагался, но по факту и по прошествии шести десятков лет — вполне присутствует в книге.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
21 января 2020 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
XoleraYasnaya
Например бетонные корпуса ракет на ядерной тяге (в "Терминусе") создают определённый шарм, рисуют картину эпохи и технооптимизма — это чистый худлит, без науки, но он выглядит вполне законченно. Конечно, такие места надо хранить и не вымарывать ни в коем случае.
|
|
|
XoleraYasnaya
активист
|
|
22 января 2020 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
moonwalker72
Да, это хороший прикол. ну, терминуса можно понять и простить, он, по сюжету, завис между небом и землей, при желании в этой цементной замазке в обшивке корпуса корабля даже символику какую-то можно найти. но вот я покруче пример помню, в том же эдеме:
цитата На холме под защитой ракеты Химик устроил нечто вроде адской кухни и варил в жаропрочных сосудах какое-то месиво, булькающее на медленном огне, словно грязевой вулкан. Он растворял, плавил и смешивал просеянные обломки пластиков, вынесенные ведрами с корабля, а поодаль уже ждали матрицы – он намеревался заново отлить разбитые распределительные щиты.
тут, как говорится, ни убавить, ни прибавить, „тушите свет, сливайте воду“. с химиком, который на огне варит обломки пластмассы... тут, э-э-э... лучше промолчим.
хотя, возможно, это просто следствие шока, который, перенес отдельный член экипажа в результате падения корабля...
лично я думаю, что лем одновременно с эдемом писал части „кибериады“ и „звездных дневников“, а потом по ошибке перепутал куски рукописи. вареная на медленном огне пластмасса очень органично вписалась бы в чумовой беспредел, который творила парочка „космических конструкторов“.
|
|
|
technocrator
миротворец
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
XoleraYasnaya
активист
|
|
23 января 2020 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
тессилуч
золотые ваши слова.
именно нейлон с капроном и были у лема в голове, когда он составлял вышеупомянутый абзац с переработкой пластика. в войну в оккупированной одессе румыны на дамских капроновых чулках (дю понт торговал налево?) делали бешеный бизнес. в послевоенном львове, думаю, ситуация похожая была. отсюда это адское кипящее варево в стеклянных огнеупорных колбах.
про реактопласты, из которых еще в 40-е годы массово делали корпуса для бытовых приборов и изделий електротехники (которые присутствовали в домах побогаче), лем наверное только слышал, и уж наверняка не пробовал их „переплавить“.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 января 2020 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XoleraYasnaya про реактопласты, из которых еще в 40-е годы массово делали корпуса
цитата тессилуч из капроновых чулок самодельшики пластиковые детали выливали.
Забавно, но именно этот момент из "Эдема" вписывается в современные представления о технологиях будущего. А именно: требования (технические или политические) к не биоразлагаемым материалам века звездолетов будут обязательно включать возможность эффективной, N+ много раз, переработки или восстановления.
Помните, Инженер ничуть не удивился высокому КИМ на заброшенном заводе двутелов? Рециклинг — норма жизни.
Настоящей загадкой "Эдема" является цель полета землян на именно таком космическом корабле, экипированном такой техникой. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
29 января 2020 г. 02:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата moonwalker72 Например бетонные корпуса ракет на ядерной тяге
Корпус у них вполне металлический был
цитата Обшивка выглядела так, будто ее послойно покрывали клеем, обмазывали глиной и обертывали какимто тряпьем. Раньше к вольфраму подмешивали асбестовый карбоволокнит. Стоило кораблю два-три раза обгореть при торможении в атмосфере, и он покрывался лохмотьями, словно его пытались ошкурить. Срывать их не имело смысла — из-за страшного сопротивления воздуха на старте сейчас же появлялись новые. А устойчивость, управляемость — хоть сразу в
Космический Трибунал: состав преступления налицо.
Из бетона был реактор. |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
цитировать