Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 691 692 693 [694] 695 696 697 ... 1600 1601 1602 1603 1604  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 17:27  

цитата swgold

Мы знаем только один случай, когда требовали для всех, но тогда человек жертвовал ради этого самим собой.

Особенно "мы знаем" — радует... Чертовски убедительно.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


миротворец

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 17:27  

цитата Pirx

богоискательским произведением

в смысле искания справедливости-счастья? да, безусловно. Но не как спасения души. Так что тут осторожнее с формулировками.
–––
Как много замечательных книг, объясняющих нам, почему мы должны жить печально. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 17:29  

цитата Pirx

Мне уже доводилось высказываться, что настоящий художник в какой-то момент своего творческого пути непременно приходит к богоискательству!

А если не пришел — он, надо думать, не настоящий художник. Как мы все-таки любим наклеивать ярлыки.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


миродержец

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 17:30  

цитата Gourmand

в смысле искания справедливости-счастья?

Далеко не только. В смысле поиска ответов на вопросы типа "кто мы? зачем мы?" и вообще в смысле самых разнообразных попыток проникнуть в суть мироздания.
–––
a million bright ambassadors of morning


миродержец

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 17:32  
Terminator, ну да, путь в халтуру, увы, тоже ни для кого не закрыт. И примеров тому несть числа...
–––
a million bright ambassadors of morning


миродержец

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 17:33  
Давайте не будем про богоискательство?
Например, я имею полное право считать богоискательство той самой халтурой.
И зачем об этом вообще беседовать?
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


миротворец

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 17:35  

цитата Pirx

поиска ответов на вопросы типа "кто мы? зачем мы?"
Не соглашусь, но и не буду спорить. В любом случае к христианской идее "спасения души" и "вечной жизни" это не имеет никакого отношения. Обычные философские вопросы приведены у вас.
–––
Как много замечательных книг, объясняющих нам, почему мы должны жить печально. (с) БГ


миротворец

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 18:05  

цитата swgold

Мы знаем только один случай, когда требовали для всех

Подумал. Нет, нет тут никакого отзеркаливания Христа. Желать всем счастья — вполне нормальное человеческое желание. "Поздравляю всех с Новым Годом, желаю ВСЕМ счастья и т.д." А как иначе? Всем, кроме Ивана Сидоровича из 15 квартиры? Если человек не злодей и не ... не знаю, как помягче, себялюбец, что ли ... то вполне естественно желать ВСЕМ счастья, успехов, радости и т.п.
Ну и слово "требовать" у Вас не к месту, безусловно. Просьба, мольба, как, кстати, и в случае Христа.
–––
Как много замечательных книг, объясняющих нам, почему мы должны жить печально. (с) БГ


авторитет

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 18:25  
>>Ни один созданный институт не занимается общим вопросом появления Зоны.

Вот тут надо доказывать. Цитатами.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 18:29  

цитата Terminator

то есть Вы считаете, что АБС, приводя интервью с доктором Пильманом в самом начале романа и вкладывая в его уста определенные формулировки, не имели цель сформировать у читателя определенную точку зрения касательно Зон?
АБС, как правило, редко ставили перед собой цель сформировать у читателя определённую точку зрения — не их метод. Тем паче в самом начале романа.

цитата Terminator

А отсутствие в тексте каких-либо намеков на иную трактовку Посещения — это указание на наличие простора для других толкований?
Какое такое отсутствие намёков? Помню, в самой книге озвучивается и другая версия: артефакты оставили не инопланетяне, а наши далёкие потомки, люди из будущего.
------

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Да, не повезло братьям Стругацким с читателями... Ох не повезло...
–––
Перечитываю Л. М. Буджолд "Комарра"


философ

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 18:54  

цитата Славич

АБС, как правило, редко ставили перед собой цель сформировать у читателя определённую точку зрения — не их метод. Тем паче в самом начале романа.

У Вас есть другое разумное объяснение интервью Пильмана в начале романа?

цитата Славич

Помню, в самой книге озвучивается и другая версия: артефакты оставили не инопланетяне, а наши далёкие потомки, люди из будущего.

Вот тут точно было бы неплохо привести цитату.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 19:28  

цитата Terminator

Вот тут точно было бы неплохо привести цитату.
Судя по всему, аберрации моей памяти.
–––
Перечитываю Л. М. Буджолд "Комарра"


миротворец

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 19:51  

цитата Terminator

тут точно было бы неплохо привести цитату.

Вы что, издеваетесь?

цитата 1 (про кто чем занимается и что самое главное):
— Да... Время от времени я листаю "Доклады".
    — Вы имеете в виду "Доклады Международного института внеземных
культур"?
    — Да.
    — И что же, по вашему мнению, является самым важным открытием за все
эти тринадцать лет?
    — Сам факт Посещения.
    — Простите?
    — Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за
истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не
так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем
прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что
теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной. Боюсь, что
институту внеземных культур уже никогда больше не повезет сделать более
фундаментальное открытие.
---------------------
цитата 2 (про версии, откуда и зачем):
Слушайте, Валентин, раз уж к
слову пришлось, существуют какие-нибудь ответы на эти вопросы? Кто они,
что им было нужно, вернутся или нет?..
    — Ответы существуют, — сказал Валентин, усмехаясь. — Их даже очень
много, выбирайте любой.
    — А сами вы что считаете?
    — Откровенно говоря, я никогда не позволял себе размышлять об этом
серьезно. Для меня Посещение — это прежде всего уникальное событие,
чреватое возможностью перепрыгнуть сразу через несколько ступенек в
процессе познания.
...
Но насчет Посещения? Что вы
все-таки думаете насчет Посещения?
    — Пожалуйста, — сказал Валентин. — Представьте себе пикник...
    Нунан вздрогнул.
    — Как вы сказали?
    — Пикник. Представьте себе: лес, проселок, лужайка. С проселка на
лужайку съезжает машина, из машины выгружаются молодые люди, бутылки,
корзины с провизией, девушки, транзисторы, фото- и   киноаппараты...
Разжигается костер, ставятся палатки, включается музыка. А утром они
уезжают.
(это версия Пильмана, а вот другие версии)
- Да вы не огорчайтесь, — благодушно сказал Валентин. — Пикник — это
ведь только моя гипотеза. И даже не гипотеза, собственно, а так,
картинка... Так называемые серьезные ксенологи пытаются обосновать гораздо
более солидные и льстящие человеческому самолюбию версии. Например, что
никакого Посещения не было, что Посещение еще только будет. Некий высокий
разум забросил к нам на Землю контейнеры с образцами своей материальной
культуры. Ожидается, что мы изучим эти образцы, совершим технологический
скачок и сумеем послать ответный сигнал, который и будет означать реальную
готовность к контакту. Как вам это?
    — Это уже значительно лучше, — сказал Нунан. — Я вижу, среди ученых
тоже попадаются порядочные люди.
    — Или вот. Посещение имело место на самом деле, но оно отнюдь не
окончилось. Фактически мы сейчас находимся в состоянии контакта, только не
подозреваем об этом. Пришельцы угнездились в Зонах и тщательно нас
изучают, одновременно подготавливая к "жестоким чудесам грядущего".
–––
Как много замечательных книг, объясняющих нам, почему мы должны жить печально. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 20:12  
Gourmand, Вы уверены, что отвечаете именно мне?
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


миротворец

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 20:39  

цитата Terminator

Gourmand, Вы уверены, что отвечаете именно мне?

простите, уверен, что не вам. Тут просто нет системы ответ-не ответ, тут цитирование только, а Ваша реплика была первой подходящей.
Отвечаю в тему: про то, что никто не занимается общим вопросом Посещения, что нет в тексте других версий, кроме пикника и т.д.
–––
Как много замечательных книг, объясняющих нам, почему мы должны жить печально. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 20:46  
Gourmand, просто было непонятно, особенно учитывая, что одну из приведенных цитат именно я и выкладывал.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 21:23  

цитата Terminator

А отсутствие в тексте каких-либо намеков на иную трактовку Посещения
Отчего же? Есть.

цитата Пикник на обочине


Знаешь, один тер-тер и злого духа вызвал. Жил потом в свое удовольствие.
    — Это кто же такой? — спрашивает Эрни с недоверием.
    — Да был такой бармен здесь, — отвечаю. — Еще до тебя.
    — Ну и что?
    — Да ничего. Ты думаешь, почему Посещение было? Тер он, тер... Ты думаешь, кто нас посетил, а?


философ

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 21:25  
ааа иии, мне всегда радостно наблюдать как Вы умеете вырывать что-то из контекста. Эрни дальше по заслугам назвал Рэдрика треплом. Это Вам, типа, намек. :-)))
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 22:34  

цитата Славич

Да, не повезло братьям Стругацким с читателями... Ох не повезло...

Насколько я помню, сами Стругацкие, как раз, не жаловались.

цитата Славич

Какое такое отсутствие намёков? Помню, в самой книге озвучивается и другая версия: артефакты оставили не инопланетяне, а наши далёкие потомки, люди из будущего.

Не помню такого.


философ

Ссылка на сообщение 6 сентября 2014 г. 22:53  

цитата Terminator

мне всегда радостно наблюдать как Вы умеете вырывать что-то из контекста.
Полагаю, и вполовину не так, как мне — Ваши попытки выкрутиться.
Версия — есть? Есть. Коли речь пошла об исполнении желаний — чем она хуже инопланетной? Ну-ка, ну-ка...
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 691 692 693 [694] 695 696 697 ... 1600 1601 1602 1603 1604

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх