Марина и Сергей Дяченко ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества»

Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 19 апреля 2019 г. 00:24  

цитата Anphisa

У Дяченко все книги так или иначе о манипулировании, личными отношениями в первую очередь, но до сих пор как-то без детей в эротике обходилось. Более приемлемых художественных средств не нашлось?


Почему же, в "Цифровом" было уже. И еще кажется в одном месте, минимум. Если "детьми" считать "до 18".


философ

Ссылка на сообщение 19 апреля 2019 г. 00:35  
основная проблема этого "секса" — то что он написан так, будто это была пара престарелых порноактёров в силиконовых костюмах детей
— так. а теперь ты типа подросток и у тебя шишка дымится. ага. да так. добавь истерики. да теперь норм. теперь фрикций тридцать и можно на обед. Ага, сегодня в столовой морепродукты. Обожаю морепродукты.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 19 апреля 2019 г. 03:11  

цитата Цефтриаксон

основная проблема этого "секса" — то что он написан так, будто это была пара престарелых порноактёров в силиконовых костюмах детей
— так. а теперь ты типа подросток и у тебя шишка дымится. ага. да так. добавь истерики. да теперь норм. теперь фрикций тридцать и можно на обед. Ага, сегодня в столовой морепродукты. Обожаю морепродукты.


А где нормальное описание подросткового секса, в какой книге? :)


миротворец

Ссылка на сообщение 19 апреля 2019 г. 08:57  

цитата Anphisa

Издай авторы такое в США, где обретаются, им бы спуску не дали.

Вот взгляд американца Кори Доктороу на ту же проблему.


философ

Ссылка на сообщение 19 апреля 2019 г. 09:18  

цитата IgrOK

А где нормальное описание подросткового секса, в какой книге? :)

Не настолько отслеживаю эту тему. Скорее всего если натыкался на нормальное описание — воспринимал как должное и потому негативно не запоминал.
Ну а явного восхищения — оно и по любому не вызовет, ежели нет ОСОБОГО к этой теме влечения. подростковый секс штука весьма примитивная и тупая. Куча голых эмоций и отрубающийся мозг :)


надо бы по Лучу отзыв написать. удивительно разочаровавшая книжечка.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 20 апреля 2019 г. 11:26  

цитата zarya

Вот взгляд американца Кори Доктороу на ту же проблему.


А вот какая ему разница? В смысле, если книга для young adult, то не пофиг ли ему на мнение некоторых старперов? Там же цензуры нет?


миротворец

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 14:23  
А сейчас, у меня будет бомбить от "Пандема".

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)


Итак.
У нас есть человечество образца начала 2000-ых и некая всемогущая и всезнающая сила Пандем, которая твердо решила сделать человечеству хорошо и на все возражения отвечает что всё учтено могучим ураганом. Ок. Обещает, кстати, колонизацию Солнечной Системы и бессмертие.

Начинается Эра Пандема.
Болезней — нет. Войн и армий — нет. Голода — нет. Преступлений — нет.Смерть только от старости. Самоубиться невозможно. Экономика прёт. Синтез пищи. Обучение чему угодно и как угодно. Постоянное телепатическое общение с Пандемом. Детишки лазают по лианам на 20 метровой высоте. Золотой век. Неудивительно, что начинается некоторая инфантилизация человечества.
Казалось бы, а что в этом плохого? Если есть тепло и еда, то ради бога, пусть люди сидят и в бирюльки играют, вреда от этого нет.
Тем более, что есть люди из Допандемной эпохи и среди нового поколения есть волевые люди, которым интереснее что-то делать самим чем сидеть у Пандема под юбкой.

Но даже если инфантильность это плохо-плохо-плохо, то интересно, как всемогущий Пандем будет с ней бороться? Ведь он наверняка прочитал книги и умы философов, психологов, социологов и фантастов и выработал метод решения? Ну, сейчас авторы выдадут интересное решение!

А нет решения! Пандем никак не собирается бороться с инфантилизмом! Ему важнее сделать себе флешку-космический корабль, отобрать экипаж-носителей, и улететь куда-то в космос. Корабль улетает, поддержка человечества заканчивается. Единственные действия со стороны Пандема:
- прекращение полного контакта между собой и человечеством,
- подготовка людей к дикой (читай, прошлой, нормальной) жизни
- и, наконец, полный уход с Земли.
С колонизацией космоса и бессмертием — обманул.

Дальше наступает Эра Шлюзования, когда уже можно поломать ногу, если тебя собьёт машина, но ещё нельзя в этой машине убиться насмерть. Постепенно влияние Пандема уменьшается, и, в один не совсем прекрасный день, прекращается полностью.

Всё возвращается на круги своя. Ни технической сингулярности, ни бессмертия, ни космоса. Немного более развитая наука и техника и воспоминания о Эдеме, из которого человечество изгнали во второй раз. Какой-то грустный и неприятный финал. В способность землян самим справится со своими глобальными проблемами, я не верю. Некая сила, которая будет присматривать чтобы мы хотя-бы не поубивали друг-друга, это пожалуй единственный шанс человечества.

Забавно, что другой роман авторов: "Цифровой" вполне подходит на роль приквела "Пандема". Некая всемогущая сила манипулирует человечеством в своих интересах, чтобы улететь домой. E.T. Phone Home. :)
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


авторитет

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 16:25  
heleknar а вы просто в корне не поняли идею книги. Я бы даже сказал — книг. Я бы даже сказал — всего творчества Дяченко.
У которых как минимум половина произведений, прямо или косвенно, про то, что человечеству нужна война, нужна борьба, нужно страдание и превозмогание, потому что иначе — вырождение и гибель как вида.
Я буду без спойлеров, с вашего разрешения, роман в 2003 году вышел :)
Пандем — очень молодой бог, можно сказать, новорождённый. Он может — всё, абсолютно всё, он везде и всюду, без его ведома лист с дерева не упадёт и младенец в люльке не пукнет. И он с юношеской удалью берётся за дело. Насилию — нет. Смерти — нет. Болезням — нет. Но — what can change the nature of a man? — через некоторое время выясняется, что человечеству в золотой колыбельке не очень комфортно, оно закукливается, уходит в себя. Большинству — хорошо, большинство всё устраивает, но вот те, кто Пандему интересен — те самые "мудрецы", "философы", "волевые люди" — внезапно стараются всячески от Пандема отказаться, и от него самого, и особенно от его навязчивой опеки. И в конце Пандем приходит к выводу, что он может всё, но вот человечеству будет лучше без него. Поэтому он самоустраняется. Он про это сам говорит, прямым текстом, в последнем диалоге с Кимом:

цитата

— Я в какой-то степени порожден человечеством. Я вышел из него, как... клетка из первобытного бульона. Человечество — часть меня. Да, оно далеко от совершенства. А что такое совершенство? Отсутствие такого дорогого мне развития... Ладно, тебя раздражает слово «люблю». Давай назовем это «осознанием своего»... или даже «инстинктом самосохранения» — ты ведь желаешь добра своей печени, извини за столь грубую параллель... Вот это он и был, неполный ответ. Ты не удовлетворен.

цитата

— Человеческая личность растет и развивается только тогда, когда ее миром правит античный рок. Красиво, сумрачно... кроваво... мальчики-беспандемники приносят в жертву неизвестно кому пластнатуровых кукол. Каждый из этих мальчиков — немного я сам.
— Ты шутишь?
— Немножко.
— Ты в самом деле совершил ошибку? При всей информации, которая у тебя была? Ты — не предвидел — что так — будет?!
Пандем смотрел на Кима; он не был похож сейчас ни на одно из своих изображений. Выдержать его взгляд становилось все труднее.
— Вот в чем закавыка... Вот в чем беда, Ким. Либо я объективен, либо могу позволить себе немножко любить. Либо я люблю, либо избегаю ошибок... Вот так, приблизительно.

цитата

— В моих силах сделать так, чтобы ни одно человеческое существо ни разу в жизни не испытало дискомфорта. Вообще никакого. Понимая, насколько этот путь пагубен, я должен сыграть палача. Я специально перепрыгиваю через промежуточные рассуждения, ты меня понимаешь и так. Старики, которые еще могли бы жить, не просыпаются в своих кроватях — я сам назначаю им дату смерти. Каждый из них — немножко я... Для того чтобы обучить детей элементарному состраданию, я должен мучить их. Но если в мире, который был до меня, всякие неприятности генерировались безличной судьбой, на которую вроде бы грех жаловаться... Теперь я сам должен посыпать дороги битым стеклом для босых детей.

цитата

— Мир, населенный счастливыми манекенами, — когда-то ты очень этого боялся. Но, как ты помнишь, я не собирался сделать всех на свете счастливыми. Я собирался дать каждому возможность свободно расти. Разумеется, каждая настоящая личность неповторима, иногда непо-вторима до неприличия, и потому векторы развития этих самых личностей торчат в стороны, как иголки дикобраза... Кое для кого статус беспандемного — высшее достижение на пути внутреннего самосовершенствования... Видишь ли. То самое свободное развитие, которое для меня столь важно... его можно было бы назвать моей целью, если бы у меня в самом деле была цель... развитие невозможно, пока я люблю этот мир. Примерно так.

И ещё одна цитата:

цитата

— Ты не убедил меня, — начал Ким. — Не убедил, что все твое развитие-творчество — такая уж ценность. Ценнее счастья.
— Елки-палки, — тихо и как-то жалобно сказал Пандем. — Ну конечно... Мир счастливых кукол. Хоть сейчас.
— Если не модифицировать...
— Тогда мир тоскливых кукол, не имеющих цели, бестолково ищущих цель и вечно натыкающихся на стены. Скучающих, не знающих ни боли, ни радости. Запросто. И тоже хоть сейчас.

Авторы попробовали смоделировать вселенную с деющим и желающим добра богом. То, что модель получилась не совсем такой, которой бы хотелось вам — проблема скорее ваша как читателя, чем семейной пары Дяченко как авторов =)


философ

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 16:38  

цитата Jozef Nerino

У которых как минимум половина произведений, прямо или косвенно, про то, что человечеству нужна война, нужна борьба, нужно страдание и превозмогание, потому что иначе — вырождение и гибель как вида.
ага.. Спасибо но лучше уж без них как нибудь. а так..Машина останавливается примерно об этом. Ну и да стоит ли полагатся ЦЕЛИКОМ на Машину? Сейчас она обеспечивает.. но может или сломатся или заглючить..
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 16:55  
Стоп! так Пандем Дяченок это Конец Вечности Кларка! пришли сделали утопию. получили что хотели ушли.
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 16:55  
Ну!
А почему нельзя оставить в покое тех кто хочет жить в золотой колыбели?
Вот гарантированный бесплатный хлеб и гарантированные бесплатные зрелища.
Кто хочет чего-то большего, добро пожаловать бегать по дорожкам из битого стекла.
Казалось-бы разумный вариант, неоднократно уже рассмотренный в других романах.
Нет, у нас будет или всемирное благо, или всемирный Апокалипсис.

Про "нужна война и превозмогание для развития вида" можно было говорить до создания оружия массового поражения. Немного трудно развиваться, если твои города с населением, заводами и научными заведениями превратили в радиоактивные воронки. Вон, в "На берегу" Шюта замечааательно развились.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


миротворец

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 16:57  

цитата просточитатель

Стоп! так Пандем Дяченок это Конец Вечности Кларка! пришли сделали утопию. получили что хотели ушли.

Это хуже. У Кларка, вид в самом деле развился.
У Дяченок, вид сделал флешку, отправил её и вернулся на исходные.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


философ

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 17:39  

цитата просточитатель

Конец Вечности Кларка

Всё-таки Азимова, не Кларка. Или вы про "Конец детства"?
–––
"Death to the demoness Allegra Geller!"


философ

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 18:01  

цитата НЕУдаЧник

Всё-таки Азимова, не Кларка. Или вы про "Конец детства"?
конец детства конечно же8:-08-]
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 20:15  

цитата heleknar

А почему нельзя оставить в покое тех кто хочет жить в золотой колыбели?

Потому, что Пандем не хочет возиться с окуклившимся нежизнеспособным человечеством в "золотой колыбели". Потому, что Пандем хочет, чтобы человечество развивалось, всё, целиком, а потому — вперёд, по дорожкам из битого стекла :-) в приведённым выше цитатах говорилось, что он или добр, или оптимален. И он выбрал оптимальность. Вся его аргументация приведена в книге прямым текстом.

цитата heleknar

Про "нужна война и превозмогание для развития вида" можно было говорить до создания оружия массового поражения. Немного трудно развиваться, если твои города с населением, заводами и научными заведениями превратили в радиоактивные воронки. Вон, в "На берегу" Шюта замечааательно развились.

А вот чтобы твои города с населением, заводами и научными заведениями не превратились в радиоактивные воронки, вкладывайся в собственные бомбы (возможность нанести противнику неприемлемый ущерб — весьма действенное "средство против войны" :-)))) или как минимум в систему противоракетной обороны.
Война всегда была основным двигателем прогресса, а весьма значительная, чтобы не сказать подавляющая часть новых технологий приходит именно из военной сферы. Так было, так есть, так будет. Да и без войны, вся жизнь человечества — соревнование, только в разных формах. Ещё одна мысль, выраженная в книге, которую вы упустили )


философ

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 21:00  

цитата Jozef Nerino

Потому, что Пандем не хочет возиться с окуклившимся нежизнеспособным человечеством в "золотой колыбели". Потому, что Пандем хочет, чтобы человечество развивалось, всё, целиком, а потому — вперёд, по дорожкам из битого стекла
тогда он не

цитата Jozef Nerino

желающим добра богом
А просто бог..
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 21:00  

цитата Jozef Nerino

Потому, что Пандем хочет, чтобы человечество развивалось, всё, целиком, а потому — вперёд, по дорожкам из битого стекла

В смысле? Я понял так, что Пандем вырастил себе идеальное поколение улетел с ним забрал его "на звёзды" (тм), а Землю оставил в покое всяким... ну... отбракованным. Пусть живут там как хотят. Они ему не интересны.


миротворец

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 21:12  

цитата Jozef Nerino

приведённым выше цитатах говорилось, что он или добр, или оптимален. И он выбрал оптимальность.
Ага, сначала был добрым (хотя его предупреждали о том, к чему это приведёт), потом резко стал оптимальным. Это не бог, простите. Это ребёнок капризный: "Мамочка давай заведём котёнка. Мама, котёнок мне надоел, давай его на улицу выбросим". Или если и бог, то древне-языческий.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


авторитет

Ссылка на сообщение 12 мая 2019 г. 21:53  

цитата bubacas

В смысле? Я понял так, что Пандем вырастил себе идеальное поколение улетел с ним забрал его "на звёзды" (тм), а Землю оставил в покое всяким... ну... отбракованным. Пусть живут там как хотят. Они ему не интересны.

Слишком много хлопот для отбракованных. Экспедиция уже давно улетела, а на Земле всё ещё работали беседки, всё ещё выстраивалась Координация, вводился экзамен на "взрослость", всё ещё шло "шлюзование"... Пандем приложил очень много усилий, чтобы осчастливленные его опекой люди научились жить без него.
Из книги не следует, что Пандем покинул Землю. Перестал себя в ней проявлять физически, это да.
А если вспомнить, что Пандем порождён человечеством, то возникает ещё интересный вопрос — может ли он существовать без него? Человечество очень важно для него, и ещё ему нужно, чтобы оно обязательно развивалось. Возможно, Пандем без человечества тоже перестанет существовать? А Экспедиция — своего рода ковчег, запасной шанс, если на Земле что-то пойдёт не так и обеспандемившееся человечество таки себя уничтожит?

цитата heleknar

Ага, сначала был добрым (хотя его предупреждали о том, к чему это приведёт), потом резко стал оптимальным.

цитата

— Ты в самом деле совершил ошибку? При всей информации, которая у тебя была? Ты — не предвидел — что так — будет?!
Пандем смотрел на Кима; он не был похож сейчас ни на одно из своих изображений. Выдержать его взгляд становилось все труднее.
— Вот в чем закавыка... Вот в чем беда, Ким. Либо я объективен, либо могу позволить себе немножко любить. Либо я люблю, либо избегаю ошибок... Вот так, приблизительно.

И насколько я помню, это самое "резко" растянулось лет на тридцать :-) смена двух поколений. У него есть какая-то своя цель, прямо не озвучиваемая в романе, и он её не достигает — попробовал быть всеобщей нянькой, не получилось, сменил подход, теперь он безразличная судьба, а на всякий случай ещё подобрал и вынес за скобки специально подобранный социум — может быть, с ним получится лучше?

цитата heleknar

Это не бог, простите. Это ребёнок капризный

Если перестать называть его богом и начать называть великомогучей сущностью, вам станет легче? ;-)


философ

Ссылка на сообщение 13 мая 2019 г. 00:02  
В общем мораль книги. Если некто большой и сильный обеспечивает ВСЕ. выполняйте два условия. Во первых. Не теряйте хватку. А то если он уйдет будет плохо. И во вторых. И ГЛАВНОЕ. не давайте благотетелю вредных идей! Вы можете ему надоесть и так. но не стоит кусать руку кормящего! как этот Ким..
–––
Чтение-Сила
Страницы: 123...112113114115116117    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх