| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 29 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.
Библиография автора на Фантлабе.
------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"
------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.
------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
|
|
|
|
gooodvin
философ
|
|
8 июня 2015 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Evil Writer, у Аберкромби в ПЗ изначально была задача ударить по штампам и вывернуть наизнанку традиционных героев, переходящих из одной фэнтезятины в другую, как мне помнится. Персонажи были проработаны первее сюжета, что помнится и сам автор на встрече признал
Так что ничего удивительного в том, что в тексте присутствуют какие-то аллюзии, отсылки и откровенный стеб по отношению к тому же ВК. Это не основная цель, естественно, но это скорее есть.
P.S. про Баяза аки "антиГендальфа", "Гендальфа черного" читал в отзывах всяких лет 5 назад еще
|
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
9 июня 2015 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
gooodvin
Фактически сказали тоже самое, только другими словами
Просто немного удивлен, что люди так открыто сравнивают.
|
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 июня 2015 г. 08:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Разве такое было с Арагорном?
Именно. При рассмотрении сюжетной линии (или темы) с потерянным наследником на троне, "Возвращение короля" само приходит на ум.
Байяз не Гэндальф — но ведь он упорно пытается изобразить нечто именно в этом духе, когда выступает в амплуа мага. И сходства с Серым у него больше, чем с Мерлином, Фаустом, Рейстлином, Гедом, Поттером и прочими типами иконографии волшебников. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
9 июня 2015 г. 08:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Байяз не Гэндальф — но ведь он упорно пытается изобразить нечто именно в этом духе, когда выступает в амплуа мага. И сходства с Серым у него больше, чем с Мерлином, Фаустом, Рейстлином, Гедом, Поттером и прочими типами иконографии волшебников.
Ну тут да, его образ ближе к Серому, но только там где он не раскрыт полностью. Я все-таки считаю что при полном рассмотрение в целом, все эти детали вываливаются. И именно из-за концовки. Типажи классических персонажей конечно ушами торчат во все стороны, но тут все ставит на свои места и образы концовка |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
9 июня 2015 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии При рассмотрении сюжетной линии (или темы) с потерянным наследником на троне, "Возвращение короля" само приходит на ум.
Вообще-то, в ВК трон занят весьма деятельным "левым" правителем. И вернуть этот трон законному наследнику нет физической возможности. А в ПЗ стоит задача внедрить "левого" правителя на трон, при наличии законных наследников. |
|
|
gooodvin
философ
|
|
9 июня 2015 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg А это так уж необходимо? Вас это радует?
У Аберкромби треть успеха где-то, на мой взгляд, это искрометный и весьма черный юмор, а также открытый стеб над штампами.
Когда у книги, помимо основного сюжета, есть еще и какой-то подтекст, отсылки к чему-то еще грамотные — это огромный плюс, на мой взгляд. Книгу хочется перечитать, многие моменты, которым не придал значения, начинают играть иначе.
Если автор ставит задачей "разрушение штампов", то подобные "девятипалому" моменты более чем удачны.
цитата ullaeg Вообще-то, в ВК трон занят весьма деятельным "левым" правителем. И вернуть этот трон законному наследнику нет физической возможности. А в ПЗ стоит задача внедрить "левого" правителя на трон, при наличии законных наследников.
Касательно законности потомка кого-то из легенды и прочего крайне годно написал в свое время Кирилл Еськов. "Последнего кольценосца" крайне рекомендую к прочтению (при том, что сам я отечественных авторов ФиФ преимущественно не воспринимаю). |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
9 июня 2015 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg цитата gooodvin
откровенный стеб по отношению к тому же ВК
А это так уж необходимо? Вас это радует?
Уточню: стеб над ВК вас радует?
цитата gooodvin в свое время Кирилл Еськов
А причем Еськов? У Аберкромби Байяза интересовал трон, и у него был не только Джезаль, но и другие "резервные" потерянные принцы. Никакой конспирологии, всё цинично и откровенно. Здесь Еськов не нужен. |
|
|
gooodvin
философ
|
|
9 июня 2015 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Уточню: стеб над ВК вас радует?
А почему нет, если тонко и по делу? Это ж не Святое Писание.
цитата ullaeg А причем Еськов?
Ну вы почитайте и поймете. Там эльфы с Гэндальфом помогают своему подшефному, авантюристу и самозванцу Арагорну, занять место короля Гондора. Ну а наместник — это дань исторической традиции.
P.s. опять прибежали уныло троллить?)) |
|
|
Миломила 
активист
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 июня 2015 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer но только там где он не раскрыт полностью.
Очень надеюсь, что образ Байяза еще не раскрыт полностью. 
цитата Evil Writer при полном рассмотрение в целом, все эти детали вываливаются
Остаются на месте и только дополняют картину.
Автор же с самого начала намекал, что тот мясник и, милой беседой с Бетодом и колдуньей, что далеко не все у Байяза идет, как по маслу — а "люди не меняются".
цитата ullaeg . И вернуть этот трон законному наследнику нет физической возможности. А в ПЗ стоит задача внедрить "левого" правителя на трон, при наличии законных наследников.
Нет. Физическая возможность в ВК есть. Нет политической.
Круг земной же, хотя и фэнтезийная страна, но не Средиземье и не Земноморье, и этой "задачи" нет там как таковой. Не принципиально, законен наследник или нет. Короля можно назначить (что и происходит), в его руках нет целительной силы, без него цветы цвести не перестанут и тьма не опустится. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
9 июня 2015 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора ullaeg получает предупреждение от модератора
Вызывающее поведение.
Намеренное искажение русского языка.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
9 июня 2015 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin А почему нет, если тонко и по делу? Это ж не Святое Писание.
Ну, насколько я понял основной вектор стёба — мало крови. Но тут, как по мне, не над чем стебаться. В отличии от Аберкромби, лейтенант Толкин с большой долей вероятности наблюдал в режиме реального времени как пуля дум-дум сносит кому-то голову или раскопки линии окопов после особо успешного германского артобстрела. Так что, если Толкину и не нравилась кровь, то вовсе не потому что он был чистоплюем. Извините, то претензии Аберкромби на кровожадность в отсчете от Толкина выглядят неприлично.
цитата gooodvin Там эльфы с Гэндальфом помогают своему подшефному, авантюристу и самозванцу Арагорну...
И зачем мне читать такие глупости. Я не злой человек и радоваться тому, что кого-то пусть удачно, но извратили, не могу.
цитата ааа иии Не принципиально, законен наследник или нет.
Я просто хотел сказать, что аналогия Джезаль-Арагорн крайне неудачна, и по смыслу, и по обстоятельствам. Аберкромби хотелось продемонстрировать влияние Байяза — и он его продемонстрировал. Мироустройство же у Толкина и у Аберкромби отличаются довольно серьезно; искать какие-либо аналогии... ну, если сильно хочется, то можно, но они никогда не даже будут выглядеть пригодными для принятия всерьез. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
9 июня 2015 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора ullaeg Переписка с модераторами по вопросам их работы ведётся только в личной переписке. Общение в форумах и авторских колонках по вопросам соблюдения правил недопустимо. В следующий раз получите предупреждение, а их у вас и так уже два.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
gooodvin
философ
|
|
10 июня 2015 г. 08:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Ну, насколько я понял основной вектор стёба — мало крови
Вы неправильно поняли, перечитайте обсуждение выше. Речь идет об игре с образами персонажей, акцентами добра и зла.
цитата ullaeg или раскопки линии окопов после особо успешного германского артобстрела.
Касательно крови и артобстрелов (кстати-кстати) рекомендую ознакомиться с замечательным антивоенным романом Аберкомби, который называется "Герои". Благо на русском он присутствует в двух вариантах.
цитата ullaeg Извините, то претензии Аберкромби на кровожадность в отсчете от Толкина выглядят неприлично.
Извините, вы на своей волне и такое впечатление что разговариваете сами с собой, в сквош играете. Все говорят об одном, а вас куда-то понесло, на другое. Какие претензии на кровожадность?
цитата ullaeg И зачем мне читать такие глупости. Я не злой человек и радоваться тому, что кого-то пусть удачно, но извратили, не могу
Не читал, но осуждаю (с) классика. Зачем читать, если можно уныло троллить?  |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
10 июня 2015 г. 08:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin Какие претензии на кровожадность?
Обыкновенные. Только вот закончил читать речь Аберкромби, любезно упомянутую здесь. Кровожадность на месте.
цитата gooodvin Речь идет об игре с образами персонажей, акцентами добра и зла.
Аберкромби с вами бы не согласился. Grit (см. речь Аберкромби) не для игр. И хотя сам Аберкромби, как по мне, основательно запутался в попытках определить содержание слова "grit", в комментариях какой-то ехидный пользователь находчиво отметил, что "grit" — это всё то, что мы обычно скрываем от детей.
цитата gooodvin ознакомиться с замечательным антивоенным романом Аберкомби
Мне, пока, хватает ПЗ.
цитата gooodvin Зачем читать, если можно уныло троллить?
Вы подумали, что я не читал? Извините, читал. Но это ведь извращение, разве оно аргумент? |
|
|
gooodvin
философ
|
|
10 июня 2015 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ullaeg, я к тому, что тему "кровожадности" подняли вы, а не кто-то иной в данном топике. И касательно Толкиена обсуждался совсем другой аспект.
цитата ullaeg Мне, пока, хватает ПЗ.
Да уж, заметно, что ПЗ нанес настолько неизгладимую душевную травму, что вы столько страниц подряд пытаетесь найти другого "травмированного".
цитата ullaeg Вы подумали, что я не читал?
цитата ullaeg И зачем мне читать такие глупости.
цитата ullaeg А причем Еськов?
Ну значит как-то странно вы его читали. Столь же странно, как и Аберкромби))
Я уж подумал, что вы хотите тематически пообщаться, а не троллинг возобновить (только уже по другому поводу). Но раз второе, то до свидания.
|
|
|
цитировать