Джо Аберкромби Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» поиск в теме

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 316 317 318 [319] 320 321 322 ... 540 541 542 543 544  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 декабря 2008 г. 23:15  
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.


------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"


------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.


------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).


магистр

Ссылка на сообщение 13 июня 2015 г. 17:27  
bubacas
Даже вспоминая Канедиаса, можно решить что в итоге он умер при падение с высоты:-)
Пусть Байяз его и бил магией, но как никак, вместе с Толомеей, они были скинуть сверху в итоге.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


авторитет

Ссылка на сообщение 13 июня 2015 г. 19:11  

цитата bubacas

Возьмите пример из жизни. Берём 4-ёх человек, убитых из огнестрельного оружия, и "делаем вывод": людей можно убить только с помощью огнестрельного оружия. Теперь видите в чём Ваша ошибка?

Нет, не вижу. Наводящий Ужас убивает противников холодным оружием или просто руками. Если мы возьмем четыре трупа, убитых Наводящим Ужас, можно ли придти к выводу, что магии в принципе не существует?

цитата Evil Writer

Возьмите кучу книг фэнтези и обложитесь, да там даже крестьян бывает убивают магией высокого класса, не то что магов.

А бывает и наоборот. У Гластрода хватило ресурсов погрузить в безумие целый город, хотя мог бы потратить их на брата своего Иувина. Но, наверное, не мог, видать "гранаты у него не той системы". Чтобы грохнуть Байяза Кхалюль собрал целую сотню едоков, а Байяз, чтобы грохнут Кхалюля меньше, чем на римейк "Дело было в Аулкусе" не согласен. И почему-то кажется мне, что и с Иувином тоже всё было сложнее, чем "поскользнулся, упал, закрытый перелом, потерял сознание, очнулся —" Другая сторона. ;-)


магистр

Ссылка на сообщение 13 июня 2015 г. 19:45  

цитата ullaeg

И почему-то кажется мне, что и с Иувином тоже всё было сложнее, чем "поскользнулся, упал, закрытый перелом, потерял сознание, очнулся —" Другая сторона.

Очередное бесплотное гадание на кишках едоков:-)))
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2015 г. 20:54  

цитата ullaeg

, и в этой выборке никак не могло быть людей, которые при Эусе вели первобытный образ жизни
Ну и что с того. Почему на первобытных-то закон не должен распространяться? Зачем нужны исключения?
Нетрудно заметить, что, в первую очередь, твердое соблюдение Первого закона выгодно людям.


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2015 г. 20:59  

цитата ullaeg

Байяз, чтобы грохнут Кхалюля
Да, но ведь и Ферро придерживается той же точки зрения.
Древняя история историей, однако Мастер Делатель предстает очень неоднозначной фигурой. Зачем ему было делать шанка? Это же пехота.


авторитет

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 08:08  

цитата ааа иии

Почему на первобытных-то закон не должен распространяться? Зачем нужны исключения?
Нетрудно заметить, что, в первую очередь, твердое соблюдение Первого закона выгодно людям.

Скорее, "не может", чем "не должен". Магия в ПЗ, необходимая для сношений с Другой стороной, дается людям туго, если вообще дается; противостоять вторжению Другой стороны люди абсолютно не способны; максимум действенности Первого закона для людей, хоть первобытных, хоть северян, хоть граждан Союза — посылать подальше любых ребят с посохом в правой руке и сладкой конфеткой в левой, но, как по мне, Другой стороне обойти это затруднение так же просто как переложить из руки в руку посох и сладкую конфетку. Если людям и будут выгоды от Первого закона, то лишь в том случае если его будет выполнять Другая сторона, а на это надежд маловато. Ну, а Второй закон люди могут нарушать только де факто, но не де юре ;-)

цитата ааа иии

Мастер Делатель предстает очень неоднозначной фигурой. Зачем ему было делать шанка?

Может это просто дань традиции (фэнтези)?


философ

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 09:40  

цитата ullaeg

Если мы возьмем четыре трупа, убитых Наводящим Ужас, можно ли придти к выводу, что магии в принципе не существует?

А это у Вас надо спрашивать. ;-)
Теперь сделайте следующий шаг и сравните этот "логический ряд" со своим первым построением:
1. Если мы возьмем четыре трупа, убитых Наводящим Ужас, можно ли придти к выводу, что магии в принципе не существует? (С)
2. один сын Эуса умер в результате неосторожного обращения с магией, два других в результате преднамеренного применения магии к ним. В смысле сыновья Эуса не умирают по естественным причинам. (С)
и задайте себе вопрос: можно ли прийти к выводу, что детей Эуса нельзя убить без магии?
Даю подсказку: в обоих случаях ответ один и тот же, и этот ответ — нет.


философ

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 13:07  

цитата ullaeg

Магия в ПЗ, необходимая для сношений с Другой стороной, дается людям туго
Не. Имеет. Значения. Насколько. Трудоемко. Нарушение. И чего оно стоило нарушителю.
Например, для того, чтобы нарушить даже не закон, Правила предупреждения столкновений судов, ну, или огранизации чемпионатов мира по футболу, так же придется очень неслабо потрудиться и многого добиться. Но — тем не менее.
Выше уже приводились свидетельства того, что работы в направлении коммуникации с Другой стороной велись. Ну, а производство нарушителей второго закона в мире ПЗ так и вовсе на поток поставлено.

цитата ullaeg

противостоять вторжению Другой стороны люди абсолютно не способны;
:-) Эффективно предотвратить нарушение Первого закона способен даже калека. С помощью отряда, однако, способен. И это еще один аргумент в пользу всеобщности Закона №1

цитата ullaeg

максимум действенности Первого закона для людей
В том, что они живут как люди.

цитата ullaeg

Может это просто дань традиции (фэнтези)?
Ясен пень, шанка литературные потомки урукхая и родня шранкам Бэккера. Но они существенно отличаются от армий хаоса Муркока и "Саги о Копье", не заводя уж снова про Толкина.
Образ жизни. Ареал. И с предназначением очевидные проблемы.


активист

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 14:28  
Кстати, коллеги-аберкромбоведы, Иувин всё-таки немножко демон. На 1/4, поскольку сын Эуса.


философ

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 14:48  
lopuh21, ну дык все 4 брата-чудотворца с сильной демонической кровью (Иувин, Канедиас, Бедеш, Гластрод). Кстати, касательно 0 по судьбе Бедеша — это баг Джо, я считаю. Причины его смерти не описаны вообще никак, поводов не заметно, при этом она явно произошла между смертью Гластрода (в войне с ним он был на стороне Иувина) и смертями Иувина с Канедиасом.

цитата ааа иии

Ясен пень, шанка литературные потомки урукхая и родня шранкам Бэккера.

Дык предназначение в общем-то близкое: для войны. Просто Канедиас рановато помер и шанка перешли на автопилот


философ

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 15:27  

цитата ullaeg

Нет, не вижу. Наводящий Ужас убивает противников холодным оружием или просто руками. Если мы возьмем четыре трупа, убитых Наводящим Ужас, можно ли придти к выводу, что магии в принципе не существует?
\
Ответ — нет.
Но, так же, из этого утверждения нельзя сделать вывод, что этих четверых человек мог убить только Наводящий Ужас.
Хотя согласно вашим рассуждениям должно быть именно так, раз вы приводите это утверждение, как аналогию к тому, "что если сыновей Эуса убили с помощью магии, то значит убить их можно было только магией"


авторитет

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 16:34  

цитата bubacas

задайте себе вопрос: можно ли прийти к выводу, что детей Эуса нельзя убить без магии?

Понимаете, это ведь не я, а сам Аберкромби вознес загадочность убийства Иувина до высот загадочности убийства президента Кеннеди 8-)
Мое дело маленькое: сопоставить факты, обратить внимание на мелочи, послушать свидетелей, попытаться составить картину места преступления... "Понимаешь, Володя, неслыханных преступлений не бывает: каждый раз что-то подобное где-то когда-то с кем-то уже было. На том наш брат сыщик и стоит – на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах, на уловках одного покроя…" И если "сходным обстоятельством" причин смерти сыновей Эуса является присутствие магии, то, наверное, следует принять этот факт во внимание, а не искать способы его игнорировать.

цитата Galileo

Но, так же, из этого утверждения нельзя сделать вывод, что этих четверых человек мог убить только Наводящий Ужас.

Из этого утверждения нельзя. Но, хвала небесам, это не мое утверждение, а всего лишь попытка дать понять оппоненту, что метод упрощения имеет некоторые пределы. Скажем, по смертельным увечьям, которые Тридуба получил в схватке с Наводящим Ужас, можно догадаться, что ни человек, ни хищное животное нанести их неспособно. И, скажем, осмотрев обгоревшие тела Канедиаса и Толомеи, можно было бы подняться на крышу Дома Делателя и убедится в том, что крыша сделана из негорючих материалов и следов воспламенения горючих материалов на крыше тоже нет, и подумать "ага!"

цитата ааа иии

Выше уже приводились свидетельства того, что работы в направлении коммуникации с Другой стороной велись. Ну, а производство нарушителей второго закона в мире ПЗ так и вовсе на поток поставлено.

Ну, так нарушениями занимались в основном маги, а люди в этом кино преимущественно играли роли трупов. Не вижу причин полагать людей равноправными участниками соблюдения Первого Закона. А равно и Второго. ;-)


философ

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 17:29  

цитата ullaeg

сопоставить факты, обратить внимание на мелочи, послушать свидетелей

???
Вы понимаете, что говорите о художественном произведении, где описываемые события подаются как проходной эпизод — в очень общих чертах, через третьи руки и в основном в виде легенд и мифов?
То есть ни о каких "мелочах", "фактах" и "выводах" речь вообще идти не может.
Опять же я обсуждаю не позицию Аберкромби (его на этом форуме нет), а Ваши посты.
И дело не в том, что нельзя сделать некое предположение. Предполагать можно вообще что угодно. Главное насколько данное предположение правомочно. А в случае с построениями типа:
детей Эуса можно убить только магией, потому что их убили магией.
логика не на Вашей стороне.


философ

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 17:31  

цитата Evil Writer

Даже вспоминая Канедиаса, можно решить что в итоге он умер при падение с высоты

Вот, кстати, да! :beer:
Поди докажи что он бы умер если бы не упал с дикой высоты. Так что вовсе не в магии какой-то там дело :-[ — расшибся товарищ. В лепёшку. Закон всемирного тяготения любую магию :box:.


авторитет

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 18:38  

цитата bubacas

Вы понимаете, что говорите о художественном произведении, где описываемые события подаются как проходной эпизод — в очень общих чертах, через третьи руки и в основном в виде легенд и мифов?

Конечно, понимаю. И "Собаку Баскервилей" читывал, и "The Bone Collector" глядел. И в попытках проследить в "мелочах" и "намеках" за логикой событий (благо у Аберкромби логика есть!) ничего преступного не вижу. Я же не выхожу за рамки текста ПЗ, и по мере сил и возможностей опираюсь на логику, которую вложил в текст автор. Ну, да...

цитата bubacas

А в случае с построениями типа:
детей Эуса можно убить только магией, потому что их убили магией.
логика не на Вашей стороне.

... не на моей. Это всего лишь мое предположение, сделанное на основе сведений о том, что ученика Иувина — Байяза, могут убить только Сто Слов. И какая-то логика в том, что самого Иувина убить было ещё сложнее, чем его ученика, наверное, есть.

цитата bubacas

споминая Канедиаса, можно решить что в итоге он умер при падение с высоты

Кстати, про Канедиаса. Тела вроде бы не нашли? :-)))


магистр

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 18:47  

цитата gooodvin

Бедеша — это баг Джо, я считаю.

Ну почему так сразу? Может это козырь ну будущее? Планы. Или же Бедеш не был замешан в интригах других братьев.

цитата ullaeg

Кстати, про Канедиаса. Тела вроде бы не нашли?

Кстати Байяз устроил им вместе с дочерью могилы.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


философ

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 18:57  

цитата ullaeg

о том, что ученика Иувина — Байяза, могут убить только Сто Слов.


Когда Байаз валялся без сил на повозке в какой-то момент "великого крестового похода", что бы его убить хватило бы кинжала. Или камня. Или просто желания любого из присутствующих. Аберкромби писал это прямо.
Так что заканчивайте мудрствовать излишне, факты от этого не переменятся.


авторитет

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 19:56  

цитата Evil Writer

Кстати Байяз устроил им вместе с дочерью могилы.

Вроде так. "Они запечатали Дом Делателя. Они погребли павших, в том числе Канедиаса и его дочь".
Да не так. "Делатель упал, пылая огнем, и разбился о мост, что был внизу".
Пылая огнем. Разбился. Поневоле призадумаешься... а Канедиас ли упал? :-))) Вон и Глокта озадачен. "Любопытно, — думает Глокта про Байяза, — что он так хорошо знает все здешние проходы", когда они посещают Дом Делателя.

цитата bubacas

Когда Байаз валялся без сил на повозке в какой-то момент "великого крестового похода", что бы его убить хватило бы кинжала.

У меня встречный вопрос: а что это Байяза потянуло жонглировать камнями, он же вроде маг огня? ;-)


магистр

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 20:08  

цитата ullaeg

"Делатель упал, пылая огнем, и разбился о мост, что был внизу".
Пылая огнем. Разбился. Поневоле призадумаешься... а Канедиас ли упал?

А как по вашему можно разбиться о мост не падая? То есть хочу сказать, что и ежу ясно, что Байяз его столкнул, а после и Толомею.

цитата ullaeg

"Любопытно, — думает Глокта про Байяза, — что он так хорошо знает все здешние проходы", когда они посещают Дом Делателя.

Так ясен черт что знает. Вы чем текст читали? Он же предал Иувина и жил у Канедиаса! Ясно же что жил в самой башне, с чего бы ему её и не знать?

цитата ullaeg

У меня встречный вопрос: а что это Байяза потянуло жонглировать камнями, он же вроде маг огня?

Стоп! Раз о разделение магии на природные не сказано ничего как любят в классическом фэнтези. Два — где это сказано что он маг огня? Какие там маги у Аберкромби ничего нет.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


философ

Ссылка на сообщение 14 июня 2015 г. 20:16  

цитата gooodvin

для войны
Но какой именно войны и с кем собирался воевать Канедиас?
Характеризуют плоскоголовых умеренная самоотверженность (универсально), самообеспечение (в определенных рамках недурно), пеший способ передвижения, оружие... Ну, в принципе-то, у тех, на чье стороне Мастер Делатель, нет нужды в инженерных войсках, однако шанка уж чересчур легко вооружены — Логен охреневает увидев одного в броне.
Итак: Противник должен обладать инфраструктурой, которую требуется разрушать. Противник не владеет магией, армия Гластрода отпадает. Война предполагается долгая, тяжелая, — быстрое восстановление численности после потерь указывает не на блицкриг, способность прятаться "в самых темных местах" тоже, — и относительно... статичная.
Наиболее на роль вероятного противника подходит Старая Империя — а на хрена с ней воевать? И вообще: "Иувин рассвирепел и призвал на помощь братьев. Канедиас на зов не пришел. Его не интересовало, что происходит во внешнем мире – он сидел дома взаперти, возился с механизмами".
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 316 317 318 [319] 320 321 322 ... 540 541 542 543 544

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх