| автор |
сообщение |
Славич 
миродержец
 
|
 13 августа 2020 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии И всё Земноморье на ней — семь Хавноров с севера на юг и пять с востока на запад. Великобритания, 1000 на 500 км? Уверены? от Москвы до Северного полюса — 3800 км, до Дели 4340 км.
Лично я сильно сомневаюсь, что речь идёт о статутных (сухопутных) милях, а не о каких-нибудь французских морских милях, к примеру. Мы уже раньше об этом говорили.
От северного до южного края карты получается 1800 "земноморских" миль (поправьте, если ошибаюсь). Приняв за основу статутные мили, получаем 2900 км — примерное расстояние от Санкт-Петербурга до Бейрута по прямой.
По очень грубым прикидкам на карте изображён участок поверхности в 2 миллиона "земноморских" квадратных миль. Для сравнения, площадь Европы до Урала — примерно 3,9 миллиона статутных квадратных миль, а площадь Индийского океана — порядка 27 миллионов квадратных миль.
PS. Если "земноморская" миля равна стандартной морской миле, то от северного края карты до южного примерно как от Санкт-Петербурга до Каира. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 августа 2020 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Торговая сеть охватывает большую часть Земноморья, вплоть до Внешних пределов.
Не сеть, товарообмен — но без сомнений.
цитата Славич Торговля идёт достаточно активно.
И объемы ее ничтожны.
цитата Славич Порт Хавнора остаётся важнейшим центром притяжения для купцов и путешественников.
Легко заметить, путешествия двух книг обходятся без него и следов доминирования хавнорских купцов на внешних пределах не видать. Напротив, полное разнообразие и там, и у его берегов.
Хавнор необязателен для транзита, сила притяжения астероидная.
цитата Славич Активная торговля — косвенный, но надёжный признак, что в бассейне Внутреннего моря относительно высокая плотность населения (вероятно, сопоставимая с плотностью населения Средиземноморья в эпоху Римской империи).
То население обеспечивал хлеб Причерноморья и Египта. С маслом африканской аноны. Где они в Земноморье?цитата Славич путешествие с Хавнора во Внешние пределы и обратно занимает годы.
Нет. Продолжительность истинную путешествий по Земноморью мы знаем, по хожениям Геда с Арреном и полету драконов.
Торговцы еле ползут — еще одно подтверждение слабой вовлеченности средневековых экономик в торговлю, там крошечный трюм набить нечем, поэтому масса остановок и т.п. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Славич
миродержец
|
|
13 августа 2020 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии И объемы ее ничтожны.
Смотря с чем сравнивать, конечно. Если с объёмами торговли в Средиземноморье V века до н.э., то объёмы значительные. "Переполненные проливы".
цитата ааа иии То население обеспечивал хлеб Причерноморья и Египта. С маслом африканской аноны. Где они в Земноморье?
А кто знает, что везут купеческие корабли с Хавнора и на Хавнор?
В любом случае, речь не о населении в абсолютных цифрах, а о плотности населения. Причём в наиболее заселённой центральной части Земноморья с мягким климатом.
цитата ааа иии Нет. Продолжительность истинную путешествий по Земноморью мы знаем, по хожениям Геда с Арреном и полету драконов.
По полёту с неизвестной скоростью и по весьма длительным путешествиям Геда.
цитата ааа иии Торговцы еле ползут — еще одно подтверждение слабой вовлеченности средневековых экономик в торговлю, там крошечный трюм набить нечем, поэтому масса остановок и т.п.
Да, торговцы делают массу остановок, но торговля окупается. Если бы купцы тратили годы на путешествие из пункта А в пункт Б, которое при попутном ветре занимает месяц, они бы обанкротились. Очевидно, что чем дольше стоянки, тем больше расходы.
Для сравнения, Васко де Гама добрался из Лиссабона до Каликута менее чем за год, со всеми остановками, а Колумб пересёк Атлантический океан за 3,5 месяца. Жители Земноморья, как Вы справедливо заметили ранее, используют косой парус.
PS. Средневековые европейские торговцы, обладавшие значительно менее продвинутой технологией в плане оснастки корабля, предпочитающие каботажные маршруты со многими остановками, — и те не тратили годы на путь из Лондона в Венецию. Будешь стоять в каждом порту месяцами — не прокормишь экипаж. Максимум — зимовка и обратно домой. Здесь же мы читаем о "многолетних скитаниях".
Не "торговцы еле ползут" — а расстояния большие, не "малая вовлечённость экономик в торговлю", а экзотического товару, способного окупить долгое плавание из центра к дельней периферии, всегда и везде мало. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
13 августа 2020 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии семь Хавноров с севера на юг и пять с востока на запад.
А, ну в таком случае мои оценки слишком консервативны и Земноморье ещё обширнее: от субарктики до тропических широт. В плане климата всё сходится. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 августа 2020 г. 07:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Если бы купцы тратили годы на путешествие из пункта А в пункт Б, которое при попутном ветре занимает месяц, они бы обанкротились.
Это при концепции, что кроме как на Хавноре ничего не продать.
Но "многолетние скитания" прекрасно описывают трамповое судоходство: меж приписочным А и далеким Б восемь заходов в Щ и двенадцать в Ъ. Если можно подработать, чего банкротиться-то.
Как торговцы Земноморья формируют маршрут, видно на примере первого путешествия Геда: "Начальник Порта радушно встретил Огиона и осведомился, чем может быть ему полезен. Маг объяснил, и тот сразу указал на корабль, который направлялся во Внутреннее Море, и мог взять Геда на борт в качестве пассажира". Цель — регион и, ради одного, согласного грести, пассажира, 70 галерников готовы выписывать кренделя по миру.
цитата Славич А кто знает, что везут купеческие корабли с Хавнора и на Хавнор?
Вы цитата Славич Некоторые из них возвращались со странными грузами
В американском corn синоним отнюдь не странного. В других местах хлебных грузов тоже не видать, а этот поток не то, что можно спрятать.
цитата Славич Васко де Гама добрался
да Гама даже не Средневековье.
Вот Тим Северин в Колхиду на той самой беспалубной галере почти три месяца добирался, на абсолютно раннесредневековой карре из Ирландии к Ньюфаундленду 7200 км чуть больше года.
цитата Славич мои оценки слишком консервативны
Да, размер Хавнора следует уменьшить вдвое. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 октября 2020 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В порядке информации.
Le Guin в американском чтении «ле Гуин», по-французски «лё Ган». Но фамилия это бретонская, от имени Gwenn — «лё Гвен».
Источник — ЖЖ
|
|
|
Лунатица 
философ
|
|
15 октября 2020 г. 08:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии по-французски «лё Ган»
Нет. Не удалось сходу найти образца произношения, но "ui" во французском не произносится как "а". Хотя i может звучать в определенном положении — как открытое "э". Хотя с произношением имен собственных там много исключений, если хозяин имени настаивает на определенной транскрипции.
Возможно, непонимание французов вызвало именно русское произношение с четким звуком "у", тогда как в дифтонге он если и произносится, то как "w" . Вероятнее всего [gin] [gwin] [gwɛn] |
|
|
vxga
авторитет
|
|
15 октября 2020 г. 08:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Le Guin в американском чтении «ле Гуин», по-французски «лё Ган»
Насколько я понимаю, француз, скорее прочтет примерно так же, как и слово nuit например. Получится что-то типа Ле Гюин. Чтобы ui превращалось в "а" — не слышал, но имена действительно часто читаются так, как говорит их обладатель. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
15 октября 2020 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Слона-то я и не приметила" . Достаточно заглянуть в статью французской Википедии, там дана транскрипция: [ˈɜrsələ ˈkroʊbər ləˈɡwɪn] цитата vxga Гюин
Вот то же самое. В европейских языках дифтонги с первой u склоняются к произношению межгубного w. В русском такого звука нет, мы гласный у произносим как есть и в дифтонге обе гласные выделяем.
|
|
|
Joanlilit
активист
|
|
16 октября 2020 г. 07:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всем добрый день! На мой взгляд, "Планета Роканнона" и "Волшебник Земноморья" — шедевры. Мультфильм "Сказания Земноморья" в исполнении Миядзаки тоже хорош. Перу самой госпожи Ле Гуин принадлежит, насколько я помню, 6 книг из этой серии. А что известно о продолжателях темы Земноморья? Поделитесь информацией, буду очень благодарна.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
16 октября 2020 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Joanlilit
цитата Перу самой госпожи Ле Гуин принадлежит, насколько я помню, 6 книг из этой серии.
А в библиографию Вам что мешает заглянуть? Там всё есть — сколько романов, сколько рассказов, сколько допматериалов: Земноморье
А ещё недавно вот такая книга вышла, с ПОЛНЫМ корпусом художественных текстов о Земноморье:
 | Издательство:  СПб.: Азбука, М.: Азбука-Аттикус, 2020 год, 5000 экз. Формат: 84x100/16, твёрдая обложка + супер, 1088 стр. ISBN: 978-5-389-16694-3 Серия: Мир Фантастики. Коллекция делюкс омнибус Комментарий: Весь цикл "Земноморье" в одном томе.
Иллюстрация на обложке и внутренние иллюстрации Ч. Весса. |
|
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
16 октября 2020 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Joanlilit А что известно о продолжателях темы Земноморья?
Имеете в виду, цивилизация, разбросанная по островам?
1. Оксана Демченко "Безупречный враг".
2. Некоторые произведения из межавторского цикла "Аква".
Но к Урсуле Ле Гуин и её Земноморью они прямого отношения не имеют. |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
16 октября 2020 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В конце концов, если бы были прямые продолжатели, "Земноморье" значилось бы здесь межавторским циклом, чего в действительности нет. И, честно говоря, не хочется. Пусть лучше остается все как есть, без эпигонства.
|
–––
Ať zdechne plešatý op se svou smečkou |
|
|
Joanlilit
активист
|
|
16 октября 2020 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул к Урсуле Ле Гуин и её Земноморью они прямого отношения не имеют.
В любом случае, благодарю. Полагаю, с данным межавторским циклом имеет смысл ознакомиться.
цитата Seidhe А ещё недавно вот такая книга вышла, с ПОЛНЫМ корпусом художественных текстов о Земноморье:
Вот за это — отдельная благодарность. Если для нашей библиотеки закажем, вообще праздник будет (для меня). |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
16 октября 2020 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Joanlilit
цитата Если для нашей библиотеки закажем, вообще праздник будет (для меня).
Только детям в руки не давайте — там такой фолиант получился, что если ненароком на ногу уронят — всё, пиши пропало! 
А если серьёзно, книга получилось, конечно, шикарной. Это действительно Книга с большой буквы, монументальный памятник ушедшей великой писательнице и целой эпохе в фантастике, которая была бы без Ле Гуин совсем другой...
|
|
|
Joanlilit
активист
|
|
19 октября 2020 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А если серьёзно, книга получилось, конечно, шикарной. Это действительно Книга с большой буквы, монументальный памятник ушедшей великой писательнице и целой эпохе в фантастике, которая была бы без Ле Гуин совсем другой...
Полностью согласна. Писателей ее уровня совсем немного... |
|
|
Omeganian
активист
|
|
Славич
миродержец
|
|
15 января 2021 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почтовая служба США выпустила в честь Урсулы Ле Гуин памятную марку, 33-ю в серии "Literary Arts". Фоновое изображение — сцена из романа "Левая рука Тьмы", как не трудно догадаться. Художник — Донато Джанкола (Donato Giancola). |
|
|
Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.
цитировать
СПб.: