Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...517 518 519 520 521...624 625 626 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

магистр

2 марта 2020 г. 11:41

цитировать

цитата player124
Добрался наконец-то до "Немного ненависти".
Заводы с рабочими конечно совсем не порадовали.

цитата player124
А у меня сперва в районе 6-7 была мысль поставить, потом я подумал, проанализировал прочитанное и понял, что так бы и было будь она отдельным произведением ничем не связанным с Земным Кругом, а так — только 5.

Судя по этим высказываниям, Вам не очень понравилось, что Аберкромби сменил вектор и резкими темпами стал развивать свой мир, проведя в нём своеобразную индустриальную революцию?
Как по мне, от этого цикл "Земной круг" только заиграл новыми красками. В конце концов, не только же конфликты на Севере описывать. В этой тематики, Джо, по-моему, достиг потолка в "Героях" и врядли напишет что-то лучше. Почему бы тогда не попробовать свои силы в чём-то другом и написать что-то совершенно в иной стилистике? Чем, по сути и стала, "Красная страна", представляющая собой своего рода фэнтези-вестерн. На мой взгляд, с поставленной задачей Джо справился очень хорошо. Во-первых, отлично обыграл и вписал в фэнтезийный сеттинг, различные штампы и клише, свойственные жанру вестерн (золотая лихорадка, конные погони за поездом, уход в закат); во-вторых, с новых сторон раскрыл хорошо знакомых персонажей (Логен и Коска), которые, казалось бы, всё сказали в предыдущих романах. Лично мне "Красная страна" очень понравилась, а смена тематики стала своеобразным глотком свежего воздуха. Вообще, считаю, что три самостоятельных романа Аберкромби из цикла "Земной круг" тем и хороши, что совсем не похожи друг на друга и раскрывают с разных сторон, как потенциал автора, так и созданный им мир, через призму восприятия отлично проработанных персонажей. И "ЛПХ", и "Герои", и "КС", каждый по-своему хорош, и даже не хочется выделять какой-либо роман, так как все три лично мне очень понравились (всем поставил по 10 баллов).
Индустриальная революция в новой трилогии тоже нисколько не смутила, а читать союзную арку сюжета (бунт в "Вальбеке") было даже интереснее очередного конфликта на Севере, который кажется каким-то куцым, после трилогии "Первый закон" и, тем более, после "Героев".
Не вижу ничего плохого в том, что Аберкромби стал быстрыми темпами развивать мир "Земного круга". Жанр фэнтези, на мой взгляд, даёт авторам определённый карт-бланш для того, чтобы развивать придуманные миры любыми темпами, не равняясь на схожие периоды реальной истории.
Так, например, у Романа Суржикова в его цикле "Полари" условный средневековый феодальный строй соседствует с развитиеи электричества ("искры") и электропоездами. Первые несколько глав это вызывает лёгкое недоумение, но потом, с развием сюжета, со всеми его перепитиями, перестаёшь обращать на это внимание и воспринимаешь, как должное. Так что, не вижу в подобных авторских ходах никаких проблем.

–––
"You'll Never Walk Alone"

магистр

2 марта 2020 г. 11:46

цитировать

цитата Сергей755
а читать союзную арку сюжета (бунт в "Вальбеке") было даже интереснее очередного конфликта на Севере

Слишком уж она вышла какой-то схематично-плосковатой, без фактуры. Ну либо это такое вИдение автора — показать сумбурщину и мельтешение с безумствами. Но это-то и выглядело именно набросочно, без глубины какой-то, что ли.

цитата Сергей755
Аберкромби стал быстрыми темпами развивать мир "Земного круга"

Вот, кстати, казалось бы — всего 30 лет, а не только такой скачок, да еще и разговоры вышли шибко УШЛЫМИ и ПРОХАВАННЫМИ, так сказать. Я к тому, что было бы круто показать некую промежуточную ступень, когда люди только начинали ощупывать новые сферы и делать осторожные шажки. А то вышло уж слишком РАЗИТЕЛЬНО и умудрённо.

философ

2 марта 2020 г. 12:21

цитировать

цитата Nikonorov
было бы круто показать некую промежуточную ступень, когда люди только начинали ощупывать новые сферы и делать осторожные шажки.

Они щупают и осторожно шагают уже в первых книгах цикла, и с каждой книгой щупают и шагают всё смелее.

магистр

2 марта 2020 г. 13:04

цитировать

цитата Nikonorov
Я к тому, что было бы круто показать некую промежуточную ступень, когда люди только начинали ощупывать новые сферы и делать осторожные шажки. А то вышло уж слишком РАЗИТЕЛЬНО и умудрённо.

Возможно. Но так ли интересно было бы об этом промежуточном этапе читать целый роман, или даже трилогию?
Как вариант, можно бы было, наверное, перенести время действия новой трилогии не на 30, а на 100-200 лет, чтобы не возникало лишних вопросов. Только в таком случае пришлось бы пожертвовать практически всеми персонажами из предыдущих романов, за исключением некоторых

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

первых из магов.)

–––
"You'll Never Walk Alone"

магистр

2 марта 2020 г. 13:11

цитировать

цитата Сергей755
Но так ли интересно было бы об этом промежуточном этапе читать целый роман, или даже трилогию?

Определенно, нет. Да и не нужно было бы. Хотя в качестве интерлюдийки какой-то или еще чего, для более мягкого вхождения в столь стремительно наступившую эпоху, было бы ок. Ну или Джо оставил этот кусочек для каких-нибудь рассказов.

миродержец

2 марта 2020 г. 13:20

цитировать

цитата Nikonorov
Слишком уж она вышла какой-то схематично-плосковатой, без фактуры. Ну либо это такое вИдение автора — показать сумбурщину и мельтешение с безумствами. Но это-то и выглядело именно набросочно, без глубины какой-то, что ли.

Фактуры там полно, несмотря на рваную подачу со множества фокалов. По сути, один из сильнейших моментов во всем романе.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

авторитет

2 марта 2020 г. 14:20

цитировать

цитата Nikonorov
Я к тому, что было бы круто показать некую промежуточную ступень, когда люди только начинали ощупывать новые сферы и делать осторожные шажки.

А разве это не показано? В ПЗ баловались с порохом, в Героях — с пушками, в КС — с ружьями.
Или вы мануфактуры? Ну про их зарождение точно никому не интересно читать было бы.

Перечитала НН и со второго раза, мне книга какой-то "мёртвой" что ли показалась. Такое ощущение, что там персонажи живут/общаются только, когда они появляются в книге, а между как будто ничего нет.

философ

2 марта 2020 г. 19:05

цитировать

цитата Baphometa
Ну про их зарождение точно никому не интересно читать было бы.

Тем более, что вскользь об этом самом зарождении пишут с начала цикла.

философ

2 марта 2020 г. 20:20

цитировать

цитата Сергей755
Вам не очень понравилось, что Аберкромби сменил вектор и резкими темпами стал развивать свой мир, проведя в нём своеобразную индустриальную революцию?

Отчасти Вы правы, но дело не в развитии как таковом, а развитии целиком и полностью слизанном с мира нашего — ничего нового придумывать не надо, "копировать-вставить", можно сказать. Именно этим мне в первую очередь не нравится происходящее в последних произведениях. Если бы там прогресс пошёл, пусть даже семимильными шагами, но изобреталось нечто оригинальное, я воспринял бы сие намного положительнее.

цитата Сергей755
"Красная страна", представляющая собой своего рода фэнтези-вестерн. На мой взгляд, с поставленной задачей Джо справился очень хорошо. Во-первых, отлично обыграл и вписал в фэнтезийный сеттинг, различные штампы и клише, свойственные жанру вестерн (золотая лихорадка, конные погони за поездом, уход в закат)

Вот именно это мне в ней и не понравилось в первую очередь. Будь то отдельное произведение — не связанное с ЗК, воспринял бы спокойно, но в рамках ЗК, на мой сугубо личный взгляд это просто неуместно.

цитата Сергей755
с новых сторон раскрыл хорошо знакомых персонажей (Логен и Коска)

Тут у меня тоже полярное мнение. Я считаю, что Логен в ней вообще никакой, а Коска, едва ли не самый любимый мой персонаж в прошлых романах, просто-таки испорчен (не тем, что убит)...А уж насколько сильно в данный сюжет за уши притянули Гламу и Трясучку, совсем огорчило.

В общем для меня "Красная страна" стала одним разочарованием.
К счастью "Немного ненависти" производит намного более приятное впечатление.

философ

2 марта 2020 г. 20:54

цитировать

цитата Сергей755
Индустриальная революция в новой трилогии тоже нисколько не смутила

Не смутила, но расстроила. Так себе сделано.

цитата Сергей755
Не вижу ничего плохого в том, что Аберкромби стал быстрыми темпами развивать мир "Земного круга"

На Севере дерутся, в Союзе бунтуют, в Стирии воюют, Юг порождает потоки беженцев... Где же развитие?

магистр

3 марта 2020 г. 00:01

цитировать

player124, понял вашу позицию насчёт "Красной страны".

цитата ааа иии
На Севере дерутся, в Союзе бунтуют, в Стирии воюют, Юг порождает потоки беженцев... Где же развитие?

Имел в виду ту самую индустриальную революцию в Союзе (стремительное развитие заводов и прочих мануфактур). А Север, действительно, остался примерно на том же уровне развития, что и был ещё в первой трилогии. Положение дел в Стирии и на Юге описано сильно по верхам, так что с ними далеко не всё понятно.
Кстати, интересно, уделит ли Аберкромби в следующих томах новой трилогии больше внимания другим государствам Земного Круга? Той же Стирии, или Гуркхулу, который Джо в принципе как-то игнорирует и обделяет вниманием, как и весь Юг. Вспоминается только начало сюжетной арки Ферро в "Первом законе". Лично я, например, с удовольствием почитал бы сюжетную арку (или даже целый роман), действие которой будет развиваться на Юге Земного Круга.

–––
"You'll Never Walk Alone"

философ

3 марта 2020 г. 00:24

цитировать

цитата Сергей755
Кстати, интересно, уделит ли Аберкромби в следующих томах новой трилогии больше внимания другим государствам Земного Круга?

Очень бы хотелось. Меня в первую очередь интересует Старая империя — надеюсь, что туда ещё кто-нибудь отправится и описание сего вояжа появится в новых книгах.

миродержец

3 марта 2020 г. 07:54

цитировать

цитата player124
развитии целиком и полностью слизанном с мира нашего — ничего нового придумывать не надо, "копировать-вставить", можно сказать

Есть лишь одна проблема: Джо ровно этим же занимался во всех предыдущих книгах, начиная с трилогии "Первый закон", когда работал с декорациями. Поэтому немного забавно, когда внезапно автору ставят в укор его же фирменную черту. Тут надо скорее смотреть, почему вдруг вас резко стало это раздражать;)

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

философ

3 марта 2020 г. 11:53

цитировать

цитата Green_Bear
Джо ровно этим же занимался во всех предыдущих книгах, начиная с трилогии "Первый закон", когда работал с декорациями.

Там это не выходило за обычные рамки — ведь большая часть фэнтези в той или иной степени стилизованна под средние века и это принимаешь уже как неизбежное зло. И в первых книгах был всё же некий баланс между содранным и придуманным.
Далее же, такое впечатление, что фантазия у автора практически иссякла и придумывать что-либо в мире ЗК ему стало лень, потому он уже исключительно пользуется готовым.Сосредоточился на персонажах и интригах, а на мир практически забил. Не удивлюсь если вскоре там что-то вроде социализма-коммунизма появится такими темпами.

миродержец

3 марта 2020 г. 11:56

цитировать

цитата player124
И в первых книгах был всё же некий баланс между содранным и придуманным.

Да ладно?)
Скорее уж вы просто принимали это, как должное:

цитата player124
как неизбежное зло

А в следующих частях Джо вывел вас из зоны комфорта.

цитата player124
такое впечатление, что фантазия у автора практически иссякла и придумывать что-либо в мире ЗК ему стало лень, потому он уже исключительно пользуется готовым.Сосредоточился на персонажах и интригах, а на мир практически забил

С одной стороны, Аберкромби никогда именно оригинальностью мироустройства не блистал от слова совсем. С другой стороны, благодаря оттенкам, задаваемым мотивами, деталями, персонажами, эта картинка начинала играть красками. В этом плане "Немного ненависти" нисколько не отличается)

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

философ

3 марта 2020 г. 12:10

цитировать

цитата Green_Bear
Немного ненависти"

я вижу единственную проблему — это заводы и фабрики. :-)

В остальном меня там всё устраивает.
А касательно мира — изначально он смотрелся большим и интересным, но чем дальше тем меньше область в которой происходят события (Мир-то достаточно большой, но эта его величина практически не используется) и область эта именно та, что попроще и где не надо ничего придумывать(Союз да Север, из которого выжимаются уже последние капли), впрочем лучше так, чем что-то вроде Дальних территорий.

цитата Green_Bear
А в следующих частях Джо вывел вас из зоны комфорта

Да, "зла" стало слишком много и оно перестало казаться неизбежным :-)))

философ

3 марта 2020 г. 12:58

цитировать

player124

цитата
а Коска, едва ли не самый любимый мой персонаж в прошлых романах

Cогласен, без Коска стало меньше веселья и юмора, хоть и черного.

философ

3 марта 2020 г. 21:20

цитировать

цитата Green_Bear
С одной стороны, Аберкромби никогда именно оригинальностью мироустройства не блистал от слова совсем.

Мир Первого закона в комплексе — ученики Иувина, наследство Мастера Делателя, Союз, Старая Империя, Стирия, фехтование и т.п. — не имеет аналогов.

цитата player124
Там это не выходило за обычные рамки — ведь большая часть фэнтези в той или иной степени стилизованна под средние века

Существенная. Однако ж, мир Первого закона Аберкромби был шире задействованных в нем штампов фэнтези с самого начала, см. как Байяз подбирает в театральной лавке костюм для себя и своей команды.

философ

3 марта 2020 г. 22:12

цитировать

ааа иии
ну под средними веками я имел в виду прежде всего мечи-луки, замки-короли.

цитата ааа иии
был шире задействованных в нем штампов фэнтези

Есть такое дело. И роль магии(а также её количество по ходу действия, не в воспоминаниях) в нём намного ниже чем в классических образцах жанра.

философ

4 марта 2020 г. 07:43

цитировать

цитата player124
имел в виду прежде всего мечи-луки, замки-короли.

Полагаю, имели в виду западноевропейскость.
Замков у Аберкромби два. Один на Севере, другой в Стирии. И, возможно, ненамеренно, но такое количество легкого доспеха и замков-крепостей хоть как-то объясняет ситуацию с огнестрельным. Потребность мала.