Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 12 13 14 [15] 16 17 18 ... 388 389 390 391 392  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 14:44  

цитата Jylia

terrry, мне тоже нравится система воспитания "по Ефремову". Каждый может выбрать то, что хочет.


Да, но герои Ефремова не умеют "хотеть" неправильных вещей.


активист

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 14:56  
Кхм... а как же остров Забвения? Не ради же одного Бета Лона его держат?


миротворец

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 14:59  

цитата kagerou

вот такой тип красоты:
:-)))
Да, этакого, наверное, и на Тормансе поискать...

Какая там Фай Родис...
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 15:18  

цитата bigbeast

Кхм... а как же остров Забвения? Не ради же одного Бета Лона его держат?


Нет, я говорю о неправильных вещах в рамках приемлемого.
Никому из мужчин не нравятся толстушки. Или худышки. Или коротышки. Или женщины больше себя. Всем подавай "физиологичный" стандарт.
Или — возьмем процитированный выше разговор о танцах. Нет, ну нет ни одного мужика, которому хотелось бы возжечь в стиле Майкла Флэтли, сольно, ну что за беда.
Да что там танцы — они ШУТИТЬ разучились.
Так что Бета Лона я скорее понимаю — в таком мире недолго и спятить.


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 15:20  

цитата ivanov

Ну вот такой неправильный автор был — описывал в своих книгах хороших людей. Смиритесь.


Нет, он описывал хороших биороботов.
Хороших людей вон Стругацкие описывали.


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 15:21  

цитата ФАНТОМ

Какая там Фай Родис...


(мечтательно) да, эта девушка завязала бы высокомерную козу Родис в узелок и повесила на шею :-)))


миротворец

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 15:22  
Из темы видно, что здесь есть что обсудить. Меня по этому поводу интересует вопрос, почему никто из писателей не продолжает ефремовскую традицию? Речь, конечно, не о каком-то эпигонстве, а о самом жанре социально-фантастического философского романа о будущем (можно назвать его утопией). И у нас и на Западе в лучшем случае "твердой НФ" называют литературу, где мотивируются технические, или, шире говоря, естественнонаучные гипотезы и фантазии. Но о необходимости научного обоснования в фантастических романах социального устройства общества говорил не то что Ефремов, а уже А. Беляев.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 15:31  

цитата ivanov

Ну вот такой неправильный автор был — описывал в своих книгах хороших людей. Смиритесь. Тоталитаризма там ни на йоту, просто когда читаете, думать надо


цитата kagerou

эта девушка завязала бы высокомерную козу Родис в узелок и повесила на шею


Да не успел бы он завязать...
Фай Родис сразу сама остановила бы себе сердце, увидев такого мутанта:-)))
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


активист

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 15:48  
Эвда Наль:

цитата

Ее высокая гибкая фигура выделялась среди остальных белизной кожи, еще не
загоревшей. Видимо, знаменитая женщина-психиатр была очень занята последнее время. Иссиня-черные волосы Эвды,   разделенные   прямым пробором, были высоко подняты у висков. Высокие скулы над чуть впалыми щеками подчеркивали длинный разрез ее черных пристальных глаз.


Чара Нанди:

цитата

Веда незаметно осмотрела ее с головы до ног и подумала, что все в ней немного "слишком". Слишком гладкая кожа, слишком тонкая талия, слишком широкие бедра... И держится подчеркнуто прямо — от этого ее крепкая грудь слишком выдается.


цитата

и маленькая фигурка Миико Эйгоро — главной помощницы Веды Конг. В ее темных раскосых, как у Ляо Лана, глазах появилось радостное удивление, и маленький рот приоткрылся от неожиданности. Секунду спустя на Веду   и Дар   Ветра   смотрело бесстрастное лицо, не выражавшее ничего, кроме делового внимания.


Низа Крит:

цитата

Ее склоненная голова с копной густых волос походила на пушистый золотой цветок. Задорный мальчишеский профиль, косовато посаженные глаза, часто щурившиеся от сдерживаемого смеха, а сейчас широко раскрытые, пытающие неизвестное с тревогой и мужеством!


как-то не нахожу однообразия )))


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 15:49  

цитата ФАНТОМ

Фай Родис сразу сама остановила бы себе сердце, увидев такого мутанта


ФАНТОМ, мне эта девушка кажется красивой. Я понимаю, посмеяться над чужими вкусами для многих — дело чести, доблести и геройства. И это как раз то, о чем я говорю здесь, а вы, к сожалению, подтверждаете мою мысль — люди, которые любят Ефремова, как правило, нетерпимы к тому, что выбивается из стандартов.


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 15:50  

цитата ivanov

Ефремов создал утопию, у книг Стругацких другие цели, их Полдень — фон, а не полноценная модель.


Модель Ефремова куда менее полноценна, если под полноценностью понимать достоверность.


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 16:00  

цитата bigbeast

как-то не нахожу однообразия


bigbeast, в реальном мире у женщин бывают большие носы, тяжелые челюсти, узкие губы, оттопыренные уши... Китайцы, описывая четырех эталонных красавиц всех времен, отмечали, что во внешности каждой был недостаток: у Си Ши слишком большие ступни, Ван Чжаоцзюнь была косоглазенькой, Дяочань имела слишком большие уши, Ян Гуйфэй была чрезмерно потлива.

А то, что описал Ефремов... ну, куколки БЖД тоже отличаются цветом волос и разрезом глаз.


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 16:01  

цитата ivanov

А над миром Ефремова думать надо.


Да. Думать. а не просто восторгаться.

цитата ivanov

Но, конечно, с удовольствием услышу конкретные доводы, доказывающие недостоверность мира ТА.


Ну, вы понимаете, что преобразования природы, описанные в ТА, привели бы к экологической катастрофе?


миротворец

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 16:14  

цитата kagerou

мне эта девушка кажется красивой
— это Ваше полное и несомненное право, разве ж кто спорит с этим?

цитата kagerou

посмеяться над чужими вкусами для многих
o_Oo_O
да ни Боже мой!..
При чём тут чужие вкусы?
Мне противен собственно мутант на фотографии, а вовсе не чьи-либо вкусы.
А то, что он кому-то нравится — совершенно другая опера( не относящаяся к творчеству Ефремова уж никоим образом;-))
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 16:33  

цитата ФАНТОМ

- это Ваше полное и несомненное право, раз ве ж кто спорит с этим?
Мне противен собственно мутант на фотографии, а вовсе не чьи-либо вкусы.
А то, что он кому-то нравится — совершенно другая опера( не относящаяся к творчеству Ефремова уж никоим образом)


Отнюдь нет. Это относится к творчеству Ефремова самым прямым образом.
Ефремов изгнал из своего мира все, что не укладывается в его стандарты красоты. Изгнал до такой степени, что альтернативы нет даже в мыслях обитателей этого мира. Плодом отбора и направленной евгеники в мире ТА сделались "физиологично красивые" женщины, которые не бывают слишком плечистыми или слишком астеничными.
Совершенно естественно, что такая картина мира нравится людям, которым по тем или иным причинам неуютно, когда они сталкиваются с альтернативными понятиями о красоте. Например, вам удобней объявить плечистую и рослую девушку мутантом, нежели признать, что плечистые и рослые девушки вправе:

а) не стесняться своего сложения;
б) культивировать его преимущества — т. е. развивать физическую силу и наращивать мышечную массу
в) не беспокоиться о том, что думает на их счет княгиня Марья Алексевна.

Судя по энергичности ваших высказываний насчет этой девушки-атлетки, вам как раз хотелось бы, чтоб такие девушки, ну, куда-нибудь делись. И поэтому вы погружаетесь в Ефремовскую мечту, где их нет.


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 16:38  
— Мы начали, — продолжала Веда, — с полного перераспределения жилых и промышленных зон планеты… Коричневые полосы на глобусе вдоль тридцатых градусов широты в северном и южном полушариях означали непрерывную цепь городских поселений, сосредоточенных у берегов теплых морей, в зоне мягкого климата, без зимы. Человечество перестало расходовать колоссальную энергию на обогревание жилищ в зимние периоды, на изготовление громоздкой одежды. Наиболее плотное население сосредоточилось у колыбели человеческой культуры — Средиземного моря. Субтропический пояс расширился втрое после растопления полярных шапок.
На севере от северного жилого пояса простирается гигантская зона лугов и степей, где пасутся бесчисленные стада домашних животных.
К югу (в северном полушарии) и к северу (в южном) были пояса сухих и жарких пустынь, ныне превращенные в сады. Здесь прежде находились поля термоэлектрических станций, собиравших солнечную энергию.
В зоне тропиков сосредоточено производство растительного питания и древесины, в тысячи раз более выгодное, чем в холодных климатических зонах. Давно уже, после открытия искусственного получения углеводов — сахаров — из солнечного света и углекислоты, мы перестали возделывать сахароносные растения. Дешевое промышленное произведение полноценных питательных белков нам еще не под силу, поэтому мы разводим богатые белком культурные растения и грибки на суше и колоссальные поля водорослей в океанах. Простой способ искусственного производства пищевых жиров получен нами через информацию Великого Кольца: любые витамины и гормоны мы делаем в любом количество из каменного угля. Сельское хозяйство нового мира освободилось от необходимости добывать все без исключения питательные продукты, как это было в старину. Пределов производства сахаров, жиров и витаминов для нас практически нет. Для производства одних лишь белков имеются гигантские площади суши и моря. Планомерная организация жизни наконец прекратила убийственную гонку скорости — строительство все более и более быстрых транспортных машин. По Спиральной Дороге поезда проходят двести километров в час. Только в случае какого-либо несчастья пользуются скоростными кораблями, мчащимися тысячи километров в час.
(...)
Несколько сот лет назад мы сильно улучшили лик нашей планеты. (...) Тогда в век Переустройства были сделаны искусственные солнца, «подвешенные» над полярными областями. Мы сильно уменьшили ледяные шапки, образовавшиеся на полюсах Земли в четвертичную эпоху оледенения, и изменили климат всей планеты. Вода в океанах поднялась на семь метров, в атмосферной циркуляции резко сократились полярные фронты и ослабли кольца пассатных ветров, высушивавшие зоны пустынь на границе тропиков. Почти прекратились и ураганные ветры, вообще всякие бурные нарушения погоды.
До шестидесятых параллелей дошли теплые степи, а луга и леса умеренного пояса пересекли семидесятую широту.
Антарктический материк, на три четверти освобожденный ото льда, оказался рудной сокровищницей человечества — там сохранились нетронутыми горные богатства на всех других материках, сильно выработанные после безрассудного распыления металлов в повсеместных и сокрушительных войнах прошлого. Через Антарктиду же удалось замкнуть Спиральную Дорогу.
Еще до этого капитального изменения климата были прорыты огромные каналы и прорезаны горные хребты для уравновешивания циркуляции водных и воздушных масс планеты. Вечные диэлектрические насосы помогли обводнить даже высокогорные пустыни Азии.
Возможности производства продуктов питания выросли во много раз, новые земли стали удобными для жизни. Теплые внутренние моря стали использоваться для выращивания богатых белком водорослей.


То есть, полярные, приполярные и пустынные экосистемы погублены полностью.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 16:48  

цитата kagerou

Ефремов изгнал из своего мира все, что не укладывается в его стандарты красоты. Изгнал до такой степени, что альтернативы нет даже в мыслях обитателей этого мира
:-)))

Почему же — "изгнал" ?
В его мире такая "альтернатива" не может существовать в принципе, за ней надо на Торманс...

цитата kagerou

альтернативными понятиями о красоте


Мне почему-то казалось, что красота — безальтернативное понятие.

цитата kagerou

вам как раз хотелось бы, чтоб такие девушки, ну, куда-нибудь делись
:-[:-)))

Ни в коем случае!
У замечательного поэта Н.Доризо есть как раз в тему:
"Красота обязана уродству
Тем, что замечаем мы её
".

цитата kagerou

такая картина мира нравится людям, которым по тем или иным причинам неуютно
— вЕрите: никакого дискомфорта.
Жалость — да.

цитата kagerou

вы погружаетесь в Ефремовскую мечту
— что поделать, на то он и гений.:-)
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 18:38  

цитата ФАНТОМ

Мне почему-то казалось, что красота — безальтернативное понятие.


Ну вот, а меня тут спращивали, где тоталитаризм :).
Мир "безальтернативных понятий" — это и есть тоталитарная утопия.


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 18:40  

цитата ivanov

Из текста это не следует. Вполне могли оставить в той же Антарктиде, на четверть льдами покрытой.




миротворец

Ссылка на сообщение 4 мая 2011 г. 18:52  

цитата kagerou

а меня тут спращивали, где тоталитаризм
:-)))

цитата kagerou

Мир "безальтернативных понятий" — это и есть тоталитарная утопия.
:-[:-D
Мощно.

А чем же тогда является патология, с упорством, достойным лучшего применения возводимая в норму?
Образцом гармонии?
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 12 13 14 [15] 16 17 18 ... 388 389 390 391 392

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх