Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 244 245 246 [247] 248 249 250 ... 388 389 390 391 392  написать сообщение
 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 11:17  
Мне Ходжа Насреддин вспоминается. За двадцать лет кто-нибудь да помрёт: или ишак, или султан, или сам Ходжа.

Я не уверен, что через сто лет нынешняя политическая карта мира будет иметь хоть какое-то значение.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 11:20  

цитата Цефтриаксон

Если из этого что-то получится это В ЛЮБОМ случае прорыв для человеков в целом.

Хоть это радует! В конце концов Ефремов уверен, что нации — это преходящее.

Не правда ли, особенно показателен комментарий DARPA (они не стесняются):
«Наша задача – вдохновить несколько поколений людей на исследовательскую деятельность и прорывные инновации в огромном диапазоне дисциплин – физике, математике, биологии, экономике, психологии, в социальных, политических и гуманитарных науках, а также в искусстве и образовании».
Этим вдохновением и Ефремов в своих книгах занимался. Это действительно, кроме всего прочего, стимулирует развитие самых разных отраслей.
А призыв "Главное на земле" вольно или не вольно лишает нас всего этого. Всё телефончики в результате совершенствуем...
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 11:23  

цитата Борис68

Этим вдохновением и Ефремов в своих книгах занимался. Это действительно, кроме всего прочего, стимулирует развитие самых разных отраслей.

значит не этим ;)

цитата Борис68

А призыв "Главное на земле" вольно или не вольно лишает нас всего этого. Всё телефончики в результате совершенствуем...

да нихрена. Просто понятие "Земля" разрастается. И главное остаётся где и было.

А телефончики совершенствовали те, кто (судя по новости, которая не той системы) задумались о звёздах.
Вот ведь парадокс.

но они наверняка корыстно задумались. Хады. И вообще это всё обман, пиар и попытки прикрыть.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


авторитет

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 11:44  

цитата Цефтриаксон

но они наверняка корыстно задумались

Корысть бывает разной.
Но они сами же подчеркивают воспитатальный эффект для поколений людей от этого проекта.
А я всегда говорил, что осваивать Космос прежде всего выгодно. Выгодно для всего человечества.

Кстати, у представителя DARPA фамилия — Еременко :)

цитата Цефтриаксон

значит не этим ;)


Основной посыл — тот же. Вдохновить поколения на мегапроект.
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


миродержец

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 12:37  

цитата Цефтриаксон

Ну про рыбаков-гребцов тут уже говорили. Поставьте им в противовес пионерскую организацию времён начала гниения — поймёте о чём я говорил :)

Классная, кстати, была организация. Когда не вмешивались учителя с призывами "как надо себя вести" было весело. А если еще и вожатый заводной попадался, так вообще отлично. И идеалы в 10-12 лет пафосом не казались, это было естесственно и искренне. Вот уже к 14, главным образом трудом "добрых учительш", мы понимали, что ничего общего с реальной жизнью у нашей искренней веры нет. Кому-то противными становились идеалы, кому-то учительша, кто-то вообще становился полным циником. А кто-то продолжал верить, что, если убрать плесень, идеалы снова станут настоящими, какими они и были изначально. Отлично при этом понимая, что торжествует плесень. И даже научившись с ней жить, куда ж деваться то.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл


авторитет

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 13:08  

цитата Jylia

А кто-то продолжал верить, что, если убрать плесень, идеалы снова станут настоящими, какими они и были изначально. Отлично при этом понимая, что торжествует плесень. И даже научившись с ней жить, куда ж деваться то.


Спасибо за точный рассказ. Я всегда был с теми, кто знал, что идеалы настоящие. Отказаться от них проще всего, а легкий путь ведет известно куда...
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


миротворец

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 13:52  

цитата Борис68

А я всегда говорил, что осваивать Космос прежде всего выгодно. Выгодно для всего человечества.


Слова "выгода", "корысть" почти всегда ассоциируются с торгашеством, шире говоря, товарно-денежными отношениями. Я думаю, в отношении космоса они должны постепенно заменяться словами "польза" и "целесообразность". Хотя на нынешнем этапе "выгода" может сослужить определенную службу в деле освоения космоса. Если бы эту выгоду удалось доказать правительствам, то в этом направлении дела точно пошли бы скорее, несмотря даже на то, что очень многие озабочены проблемой "поддержания штанов".


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 14:38  

цитата terrry

Я думаю, в отношении космоса они должны постепенно заменяться словами "польза" и "целесообразность".


уже упоминавшийся тут Менгеле с интересом смотрит на такую формулировку.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


активист

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 15:23  
А Менгеле тут причём?


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 15:29  

цитата Alex Dragon

А Менгеле тут причём?

притом, что при желании можно из слов "польза и целесообразность" извлечь очень неплохой ночной кошмар. Исключительно на добрых намерениях.


Может не стоит бояться слова "выгода"?
ДА выгодна экспансия. Просто это не обязательно выгода в стиле книжек про "звёзджных ковбоев и межпланетные салуны"
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


магистр

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 15:53  

цитата Цефтриаксон

притом, что при желании можно из слов "польза и целесообразность" извлечь очень неплохой ночной кошмар. Исключительно на добрых намерениях.
Чем вы и занимаетесь на протяжении не одного десятка страниц, при этом более или менее талантливо передергивая слова других и вкладывая в них смысл, которого в них нет. Первые ваши выступления в этой теме мне понравились, но, к сожалению, вы очень быстро скатились до банального оплевательства всего, что вам по каким-то, известным только вам причинам, не имеющим никакого отношения к данной теме, вас не устраивает.


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 15:58  

цитата arnoldsco

Чем вы и занимаетесь на протяжении не одного десятка страниц, при этом более или менее талантливо передергивая слова других и вкладывая в них смысл, которого в них нет.


Это ваша трактовка. Намерения ОПЛЕВАТЬ у меня нет. А с чем я "воюю" — я говорил уже не раз. И не два. Могу повторить и ещё раз.

С ВЕРОЙ в то, что Ефремовский вариант будущего (утопический) — это однозначная истина. И с выводом из этого — что все иные — это отражение Ефремовского же инферно.
Упрощая — с прямым и фанатичным переносом БУКВЫ утопии в реальную жизнь.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


миротворец

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 16:54  

цитата Цефтриаксон

С ВЕРОЙ в то, что Ефремовский вариант будущего (утопический) — это однозначная истина. И с выводом из этого — что все иные — это отражение Ефремовского же инферно.


Тема, в определенной степени, посвящена Ефремову. А речь всё же идет не о вере, как вы утверждаете, а об убеждениях. Эти убеждения участники дискуссии и доказывают с разной степенью убедительности. Пользуясь случаем, хочу отметить комментарии Alex Dragon.

А.Ф. Бритиков писал (не первый раз уже цитирую):
«Мы стоим на том, что обязаны усовершенствовать этот мир для человека. Разумеется, никакое гениальное воображение не способно в точности угадать, как будет на самом деле. Но диалектически мыслящий фантаст может и должен дать почувствовать неизбежность эволюции идеала".

«Пройдет время, и ефремовская концепция человека будущего устареет. Но время не отменит главного — переданной в романе мысли о движении, развитии идеала человека. Вот это движение и вливает жизненность в ефремовские «схемы».

Напрасно вы представляете сторонников ефремовских концепций фанатиками.


активист

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 17:01  

цитата

С ВЕРОЙ в то, что Ефремовский вариант будущего (утопический) — это однозначная истина.


Могу вас утешить: неоднозначная. Если унылость и цинизм победят, то действительно, другой вариант возможен — катастрофический для жизни на Земле. Во всяком случае разумной. Ефремов такой вариант считал в принципе возможным, не исключённым.

Я так скажу: вектора у жизни всего два — или вниз, или вверх, или жизнь, или смерть. Третьего не дано.

Если во Вселенной действуют какие-то объективные закономерности, то жизнь, а затем и разум развиваются в соответствии с ними. У нас нет причин сомневаться, что такие закономерности не существуют. С чего бы вдруг полагать атомы, планеты, звёзды, пташек на дереве таковым закономерностям подчиняющимсия, а людей — нет? Однако действия этих закономерностей не подобны нити бус, на которые нанизаны события и явления, а скорее ложу реки, которое задаёт общее направление течения, создаёт коридор условий, но не диктует директивно каждой молекуле лечь там-то и там-то. Положение каждой из них задаётся совокупностью условий. Чем более выскоуровневая, сложная структура, тем менее в ней директивного подчинения какой-то одной силе, но более совокупного влияния всё большего количества факторов, среди которых находится и она сама. Соответственно нюансов состояний может быть бесконечно много, а вот общее направление течения одно. Вода течёт сверху вниз и никакие хитросплетения ландшафта не могут это изменить. Ток течёт по пути наименьшего сопротивления, тепло передаётся от более горячего тела к холодному.

Таким образом можно быть уверенным, что наверняка портретного фотореалистичного сходства Ефремов не создал. Но это и не являелось задачей. Задачей было раскрыть возможности тенденций развития человечества. Не отфонарно «мне так хочется», а на основе совокупности известных автору законов и фактов развития жизни.

И он ведь далеко не первый и не единственный на этом пути. Представление о лучшем будущем вызревало тысячелетиями. В числе предшественников утопистов можно назвать и Будду, и Христа, и другие, менее громкие имена. И так или иначе разные совершенно мыслители, далеко расходящиеся в частностях своих представлений, определяемых сиюминутностью и эпохой, сходились и сходятся в общем — на том, что «свобода, равенство, братство» — это единственно необходимое, потребное состояние, и таковое является имманентным человеческой природе, несмотря на преходящие обстоятельства. А совокупный опыт психологической и педагогической практики разных школ и направлений показывает, что таковое состояние возможно только при наличии у людей определённых морально-психологических качеств. Которые вполне доступны воспитанию. А совокупность условий существования жизни такова, что иного просто выхода для человечества нет, кроме как заниматься их развитием. Выбор, конечно, есть — покончить коллективным самоубийствов в массовом безумии бездумного расточительства жизненных сил.

Поэтому я действительно не вижу альтернативы. Как нельзя увидеть возможности для плюрализма мнений в отношении того, что камни под действием силы тяжести падают с горы на землю, а не наоборот. Если вести речь именно о психологии человека коммунистического общества, а не нудные рассуждения на тему «сколько пуговиц умещается на рубашке Дар Ветра».


авторитет

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 17:02  

цитата terrry

Тема, в определенной степени, посвящена Ефремову.

:-)))


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 17:04  

цитата terrry

мысли о движении, развитии идеала человека.

Прошу прощения, но разве это не очевидно?
Потому я и не люблю утопии, что в итоге, в головах последователей, они вырождаются в "хорошо, когда хорошо".

цитата terrry

Напрасно вы представляете сторонников ефремовских концепций фанатиками.

Я не провожу однозначного равенства "стронник Ефремовских идей = фанатик".

Если не заметили, в контексте связи будущего человека как вида с космосом — я тоже могу причислить себя к "сторонникам идей".
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 17:06  

цитата Alex Dragon

Могу вас утешить: неоднозначная. Если унылость и цинизм победят, то действительно, другой вариант возможен — катастрофический для жизни на Земле. Во всяком случае разумной. Ефремов такой вариант считал в принципе возможным, не исключённым.

ЧТД

Ваша стена текста доказывает лишь одно. Ваше мнение — прогрессивно. Любое другое —

цитата

унылость и цинизм победят, то действительно, другой вариант возможен — катастрофический для жизни на Земле.

Думаю тут можно и остановиться.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


активист

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 17:09  

цитата Цефтриаксон

И с выводом из этого — что все иные — это отражение Ефремовского же инферно.


Простите, мать, изводимая сыном-наркоманом и которой АБСОЛЮТНО не к кому обратиться за помощью, которая существует в абсолютно беысходной ситуации — потому что никаких реальных выходов из неё в этих условиях этого общества — просто нет, это Ефремов придумал? Концлагеря — это ефремовская выдумка? Пацан, по хозяйски изводящий невесту, мол, не целкой достаёшься — это выдуманное? Отец, избивающий жену и детей — это выдумка? Спивающиеся целые города — это нормлаьно? Люди, еле сводящие концы с концами — это выдумка? А люди, которые НИКОГДА в жизни досыта не ели — это выдумка? Обречённые на раннюю смерть с рождения. Это не ад? Что тогда по вашему ад?


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 17:17  

цитата Alex Dragon

Простите, мать, изводимая сыном-наркоманом и которой АБСОЛЮТНО не к кому обратиться за помощью, которая существует в абсолютно беысходной ситуации — потому что никаких реальных выходов из неё в этих условиях этого общества — просто нет, это Ефремов придумал? Концлагеря — это ефремовская выдумка? Пацан, по хозяйски изводящий невесту, мол, не целкой достаёшься — это выдуманное? Отец, избивающий жену и детей — это выдумка? Спивающиеся целые города — это нормлаьно? Люди, еле сводящие концы с концами — это выдумка? А люди, которые НИКОГДА в жизни досыта не ели — это выдумка? Обречённые на раннюю смерть с рождения. Это не ад? Что тогда по вашему ад?


Вы уже пробовали в ходе дискуссии доказать что я оправдываю Йозефа Менгеле.
Теперь решили доказать, что я ЗА всё вышеперечисленное лишь потому, что не считаю идеи Ефремова АБСОЛЮТНОЙ истиной?
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


активист

Ссылка на сообщение 7 июля 2011 г. 17:21  

цитата Цефтриаксон

Ваша стена текста доказывает лишь одно. Ваше мнение — прогрессивно. Любое другое -


А вы другого мнения и не предоставляете. У вас есть это видение альтернативного будущего?

В основном то, что в этом топике касалось альтернатив, апеллировало к Стругацким и Полдню, насколько я заметил.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 244 245 246 [247] 248 249 250 ... 388 389 390 391 392

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх