Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 386 387 388 [389] 390 391 392 ... 410 411 412 413 414  написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 8 декабря 2020 г. 23:19  

цитата

  — Мы начали, — продолжала Веда, — с полного перераспределения
жилых и промышленных зон планеты... Коричневые полосы на глобусе вдоль
тридцатых градусов широты в северном и южном полушариях означали
непрерывную цепь городских поселений, сосредоточенных у берегов теплых
морей, в зоне мягкого климата, без зимы. Человечество перестало
расходовать   колоссальную энергию на обогревание жилищ в зимние
периоды, на изготовление громоздкой одежды. Наиболее плотное население
сосредоточилось у колыбели человеческой культуры — Средиземного моря.
Субтропический пояс расширился втрое после растопления полярных шапок.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


авторитет

Ссылка на сообщение 8 декабря 2020 г. 23:26  
Вот меня всегда, кстати, интересовало, для чего фантасты так хотели растопить полярные шапки? Ладно уж повернуть сибирские реки, но лёд-то зачем трогать?


новичок

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 01:00  

цитата archivsf

Вот меня всегда, кстати, интересовало, для чего фантасты так хотели растопить полярные шапки? Ладно уж повернуть сибирские реки, но лёд-то зачем трогать?

Ну вроде как ради климата
(Связь колебаний климата с ледниками известна довольно давно уже)
(и реки-то как раз :) не фантасты придумали :))


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 08:49  

цитата П. Макаров

(и реки-то как раз :) не фантасты придумали :))
Ну так-то да: Демченко Я.Г. «О наводнении Арало-Каспийской низменности для улучшения климата прилежащих стран» (1871) — приоритет имеет.
Потом Обручев В.А. писал об этом.
Казанцев А.П. в "Моле Северном", тоже, кажется, упоминал о повороте.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 09:04  
Довольно долго еще и в 20 веке витали мысли, что природу можно "улучшить", причем все положительные моменты так и останутся, как были, только добавятся новые. По принципу Козьмы Пруткова: "Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? — ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днём, когда и без того светло; а месяц — ночью".
У Снегова, помнится, говорится о дующих поздней осенью по всей земле ветрах, которые призваны вымести пыль и лишний мусор. После этого отрывка подумалось, что наверное, в том мире насекомые и мелкая фауна, видимо, уже не существуют.


миротворец

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 09:19  
А заметили ли вы, благородные доны (и доньи), что в этой теме обсуждение практически любого вопроса очень быстро поднимается от собственно этого частного вопроса на глобальный уровень: построение коммунизма, перестройка общественного сознания человека, изменение климата и т. п.? По-моему, это отличное свидетельство величия Ефремова как фантаста: даже и сейчас он заставляет нас задумываться о таких вот больших вещах, пусть даже общее отношение к ним кардинально изменилось.
–––
Ceterum censeo melem apolactizandam esse


философ

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 09:48  

цитата archivsf

для чего фантасты так хотели растопить полярные шапки?

А можно ли допустить, что около Северного полюса имеются залежи каменного угля? Этот вопрос являлся прежде всего у каждого логически мыслящего человека. (Жюль Верн, Вверх дном, 1889 г.)
Следует учитывать, что, хотя Ефремов был палеонтолог и мало кто более профессионально тогда мог представить иные климаты-биосферы и их изменчивость, он был советским гражданином 30-40х. Т.е., хотя и мог мыслить глобально, жил в ментальном поле культа "у теплого моря", практически, жажды кавказских субтропиков как плодородной благодати — не предполагая, никоим образом, торжества большой химии, сделавшей "зеленую революцию". Как-никак, первые гербициды Дюпон — 1957 г... И отсутствие печки заслонило необходимость кондишена.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 10:15  

цитата ааа иии

И отсутствие печки заслонило необходимость кондишена.


Ефремов:

цитата

Человечество перестало
расходовать   колоссальную энергию на обогревание жилищ в зимние
периоды, на изготовление громоздкой одежды.


И начало человечество расходовать колоссальную энергию на охлаждение в жарком климате.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 10:17  

цитата ааа иии

можно ли допустить, что около Северного полюса имеются залежи каменного угля?
Можно, конечно — Шпицберген в этом плане известен со времен своего появления на картах. Другой вопрос, что как бы в эпоху технологий, позволяющих растопить полярные шапки, ценность каменного угля как ресурса уже совсем не та — и это логически мыслящему человеку ТОЖЕ можно предположить.


магистр

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 10:30  

цитата С.Соболев

И начало человечество расходовать колоссальную энергию на охлаждение в жарком климате.

насколько я помню ролики из истории климата, там все зависит от течений. Когда циркуляция воды свободно происходит по всему Мировому океану, то климат сильно теплее, но равномерный. Везде от полюсов до экватора комфортно жить:-) Но при нынешней конфигурации материков искусственное растапливание скорее всего ни к чему хорошему не приведет. Так что это, похоже, была научная утопия из-за недостаточности знаний. Вычисления на ЭВМ и моделирование сильно эти идеи скорректировали.
Но не будем судить строго Ефремова и других ученых прошлого: тяжек путь познания:-)


миротворец

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 10:45  

цитата С.Соболев

И начало человечество расходовать колоссальную энергию на охлаждение в жарком климате.

Жар костей не ломит.
Жили-же как-то народы Средиземноморья без кондиционеров.
А на севере — или топи печку и ходи в шубе, или зимой умрёшь. Варианта "лежать в сиесту под сенью пальм" нету.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


философ

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 13:18  

цитата Kail Itorr

и это логически мыслящему человеку ТОЖЕ можно предположить.
Уголь интересовал Верна в степени, ныне газовиками и безуглеродниками утраченной, что есть, то есть. Но там еще много чего лежит.

цитата Kail Itorr

в эпоху технологий, позволяющих растопить полярные шапки, ценность каменного угля как ресурса уже совсем не та
Да, она значительно выше для цивилизации, возящей углеводороды и органику с другой планеты, добывающей титан на подводных рудниках. Эта "замусоренная, закопчённая планета с вырубленными лесами, закиданная бумагой и битым стеклом, кирпичом и ржавым железом"... "отравив атмосферу углекислотой" считает "миллиарды тонн запасов органических веществ" прошлого драгоценными.


философ

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 13:38  

цитата heleknar

Жили-же как-то народы Средиземноморья без кондиционеров.
Вариант "жить как-то" для утопии даже не рассматривается.

цитата heleknar

Варианта "лежать в сиесту под сенью пальм" нету.
Забавно, но именно желание сытого крестьянина зиму пролежать на печи бесило старых экономистов. Встречал любопытное сопоставление феллаха и мужика.


новичок

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 14:16  

цитата nightowl

Низа Крит стояла рядом в шубке из голубого меха

.. так там действие происходит в заполярном санатории, все логично.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 декабря 2020 г. 15:28  

цитата Olga74

так там действие происходит в заполярном санатории, все логично

Так ведь и жители Чукотки снимают шубы, прилетев из Анадыря в Сочи, логично, не так ли?
Речь ведь шла только о том, что если "шубы не носят"... "в тропическом поясе", то в северных районах — вполне, хоть об этом в романе упоминается только в предложенном эпизоде.
Ну, а с лекцией Веды Конг для жителей системы планет красная звезды в созвездии Единорога (отрывок из которой приводит heleknar), все, читавшие "ТА", надеюсь, хорошо знакомы, равно, как и с принципами "переустройства мира", сформулированными Ефремовым в этой лекции.


миродержец

Ссылка на сообщение 8 января 13:46  
По поводу повести "Тамралипта и Тиллотама"... Большая тайна смысла того, что написано в аннотации к ней: «Небольшой роман-пролог к «Лезвию бритвы». Вместе с рассказом «Каллиройя» и славянской частью должен был войти в роман «Краса Ненаглядная»».

Вопросов хватает: как так «пролог», когда это — первоначальная версия второй половины Части третьей «Лезвия...»?

Как они вместе с «Каллиройей», которая в свою очередь — изначальный текст завершения Главы1 «Таис Афинской», (ну, пусть, плюс ещё так и не написанное) могли составить оригинальный роман?

Мне кажется, что теперь надо публиковать «Тамралипту и Тиллотаму» как приложение к «Лезвию...» (как «Каллиройю» — прологом к «Таис...») — только тогда дополнится и так знаковый Роман тем интимным сокровенным звучанием, взыскуемым Автором, но принципиально невозможным из-за тогдашней цензуры. А дополнять есть чем — Тиллотама данной повести описана крайне откровенно. И тогда понятнее становятся все мучительные метания романного Даярама (Тамралипты в повести).

В приложении к «Лезвию...» данная повесть может приобрести второй план: в съёмках фильма, в котором принимала участие Тиллотама в романе, она должна была играть как раз танцовщицу в храме. То есть «Тамралипта и Тиллотама» в каком-то приближении может восприниматься сценарием этого довольно пикантного фильма... Тем более, что при чтении местами, надо в этом признаться, проглядывает чуть индийско-киношное.
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя...


авторитет

Ссылка на сообщение 25 января 19:11  
А что-то достоверно известно про "Кровавую туманность"? Почему ее нет в базе тут? Даже если это фейк.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 января 21:18  
karaby, а что вообще про ту публикацию известно?

Ефремов Иван. Кровавая Туманность: Рассказ / Предисл. А.Захарова // Нива (Целиноград). – 2001. – № 4

Что это за журнал такой «Нива»? Самиздат? Так-то, Целиноград в 2001 г. уже совсем по-другому назывался...
Любопытно бы весь текст найти. Или хотя б предисловие А. Захарова.
–––
В таком вот аксепте...


авторитет

Ссылка на сообщение 25 января 21:50  

цитата razrub

Самиздат?

Отнюдь — https://ru.wikipedia.org/wiki/Нива_(казах...

цитата razrub

Любопытно бы весь текст найти. Или хотя б предисловие А. Захарова.

С не очень высоким качеством, но что есть. Там ссылки на первоисточники.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 января 22:32  
karaby, спасибо большое! Интересно...
–––
В таком вот аксепте...
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 386 387 388 [389] 390 391 392 ... 410 411 412 413 414

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх