Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...406 407 408 409 410...424 425 426 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

28 ноября 2021 г. 15:21

цитировать

nightowl, думаю, особого смысла разбираться нет. Во-первых, не известна степень квалификации в застронутых вопросах автора материала, который почему-то решил публиковать свою критику на таком "специализированном" ресурсе; во-вторых, не понятно, почему для критики взят роман не твёрдой нф, а в жанре социальной утопии. Ясно же, что вопросы астронавигации и другое подобное играют в произведении третьестепенную роль и возможные ошибки в частностях никак не влияют на идейный посыл ТА.

–––
Через тернии к звёздам

активист

29 ноября 2021 г. 19:31

цитировать

цитата nightowl
цитата Консул
как Вы объясняете уничтожение большинства исторических записей, от которых буддийский монастырь спасла обособленность?

Постараюсь ответить на Ваш вопрос:
Если быть кратким — война...

Война, в которой человечество выжило, а имеющие отношение к истории документы начисто исчезли? Это как? Для того, чтобы забылась даже хронология, нужно практически полное исчезновение буквально любых исторических источников по всей планете. Даже единственный сохранившийся экземпляр какой-нибудь энциклопедии уже не позволил бы хронологии погибнуть. Да что там энциклопедии — тут сгодятся и обычные школьные учебники по истории, которые существуют в немыслимом количестве экземпляров во всех уголках планеты. Но погибло вообще всё, где бы ни находилось — в книжных хранилищах, домашних библиотеках, где угодно. Никакая война не способна столь начисто истребить книги. Тем более что не такой уж тотальной она была. Ведь цивилизация сохранилась на приличном уровне — а это, кстати, означает, что техническая литература тоже уцелела в достаточном для обслуживания техники количестве. Погибла именно историческая. Вот как избирательно бомбы летали, оказывается, попадали именно в то, что связано с историей. Ясно, что в действительности память о прошлом стёрта уже после войны — при целенаправленном уничтожении исторических источников (вместе со сведущими в истории людьми, естественно) в течение ряда поколений. Когда, наконец, решили, что искоренили память о неправильном прошлом достаточно, то сменили курс и принялись на основе уцелевших огрызков сведений кое-как восстанавливать уничтоженную историю. Тогда и обнаружилось, что в неком каракорумском монастыре всё-таки сохранилось некое последовательное изложение событий — и даже с хронологической сеткой, её отныне и взяли за основу.

–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

авторитет

29 ноября 2021 г. 21:34

цитировать

nightowl
Чуть почитал это "Пособие для астронавигаторов". Фантазия автора на роман — как это видится из далекого будущего. Из предисловия: "Сейчас, когда перелеты между галактиками стали рутинным делом, современному читателю книга может показаться примитивной и даже в чем-то наивной".
Очень подробно, почти каждая фраза разбирается.

Там еще и "Аэлита" разбирается по запчастям:
http://samlib.ru/s/sapiga_a_w/tolstoj_ael...

авторитет

29 ноября 2021 г. 22:53

цитировать

цитата 240580
думаю, особого смысла разбираться нет...

Ясно же, что вопросы астронавигации и другое подобное играют в произведении третьестепенную роль и возможные ошибки в частностях никак не влияют на идейный посыл ТА.

240580 В этом полностью согласен с Вами, никак не влияют (и сам не люблю копаться в таких деталях..). :beer:

цитата archivsf
Чуть почитал это "Пособие для астронавигаторов"...

Очень подробно, почти каждая фраза разбирается.

archivsf На мой взгляд, даже чересчур подробно — такие детали могут быть интересны или "читателям-суперпедантам", или скучающим "научным сотрудникам" соответствующего профиля, но никак не просто любителям фантастики (как помнится, "Туманность Андроомеды читалась "взахлеб"...).
За ссылку по "Аэлите" спасибо, тоже обратил на нее внимание, и тоже "чуть почитал" :-)

...

P.S. Собственно, когда увидел данный опус, просто вспомнил, что вопросы о точности ("научности") произведений Ефремова уже поднимались (то ли в зтой теме, то ли в теме "ляпов"). Вот и подумал, возможно, оппонентам будет интересен более "углубленный" анализ их "выкладок"...

гранд-мастер

29 ноября 2021 г. 22:56

цитировать

то ИВК Чем развитей культура, тем недолговечнее носители записей, ею используемые. Пергамент хранится тысячу лет, тряпичная бумага 500, а целлюлозная около 100. Записи на магнитных и оптических носителях хранятся лет десять. Прогрессия на уменьшение.

авторитет

29 ноября 2021 г. 23:08

цитировать

ИВК Если честно, то просто не вижу смысла вновь поднимать этот вопрос.
По-моему, точку в этом обсуждении можно было бы поставить после сообщения:

цитата йокумон
Да и в "Часе Быка" сказано только, что стояли на грани, но..

цитата
человечество, измученное существованием на грани всеистребительной войны, раздробленное классовой, национальной и языковой рознью, истощившее естественные ресурсы планеты, совершило мировое социалистическое объединение. Сейчас, из дали веков, этот гигантский шаг вперед производил впечатление неожиданного прыжка

(выделение мое)

миротворец

30 ноября 2021 г. 08:38

цитировать

цитата С.Соболев
то ИВК Чем развитей культура, тем недолговечнее носители записей, ею используемые. Пергамент хранится тысячу лет, тряпичная бумага 500, а целлюлозная около 100. Записи на магнитных и оптических носителях хранятся лет десять. Прогрессия на уменьшение.

только этих носителей банально больше. Представьте, сколько трудов бы потребовалось, чтобы уничтожить сейчас память о прошлом. А глиняные таблички Междуречья лежали тысячелетия в земле, да, только никто не знал про них до XIX века

–––
весна, время школьников и других людей

активист

30 ноября 2021 г. 14:57

цитировать

цитата С.Соболев
то ИВК Чем развитей культура, тем недолговечнее носители записей, ею используемые. Пергамент хранится тысячу лет, тряпичная бумага 500, а целлюлозная около 100. Записи на магнитных и оптических носителях хранятся лет десять. Прогрессия на уменьшение.

При чём тут это? Повторюсь: цивилизация в результате той войны не была уничтожена, ни в какую дикость человечество не скатилось, и та же техническая литература сохранилась (и наверняка переиздавалась, её же много надо для спецов) — но практически вся литература, связанная с историей, исчезла. Какое ещё объяснение можно тут найти, кроме умышленного систематического искоренения памяти о прошлом? Можете выдвинуть хоть какую-то альтернативную версию?

–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

активист

30 ноября 2021 г. 15:01

цитировать

цитата nightowl
ИВК Если честно, то просто не вижу смысла вновь поднимать этот вопрос.

Честно говоря, не понял, какой вопрос имеется в виду. Похоже, вы о чём-то другом.

–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

активист

30 ноября 2021 г. 15:05

цитировать

цитата k2007
только этих носителей банально больше. Представьте, сколько трудов бы потребовалось, чтобы уничтожить сейчас память о прошлом. А глиняные таблички Междуречья лежали тысячелетия в земле, да, только никто не знал про них до XIX века

Да, так и есть. Сейчас (как и во времена Ефремова) уничтожить память о прошлом способна лишь глобальная власть, способная залезть в любой дом, в любой тайник, и зверски карающая всякого, кто посмеет хранить запрещённые книги.

–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

философ

30 ноября 2021 г. 15:09

цитировать

цитата ИВК
Да, так и есть. Сейчас (как и во времена Ефремова) уничтожить память о прошлом способна лишь глобальная власть, способная залезть в любой дом, в любой тайник, и зверски карающая всякого, кто посмеет хранить запрещённые книги

все проще. Представьте пройдет лет .. 30? Нигдене останется бумагои зачем? только цифра а потом какой кризиис... и весь этот интернет превращается... Исчезает короче.

–––
Чтение-Сила

активист

30 ноября 2021 г. 15:14

цитировать

цитата просточитатель
все проще. Представьте пройдет лет .. 30? Нигдене останется бумагои зачем? только цифра а потом какой кризиис... и весь этот интернет превращается... Исчезает короче.

Бумага или цифра — какая в данном случае разница? Техническая литература и историческая на одних и тех же носителях, но первая живёт и процветает, вторая исчезла начисто; что, эти два вида литературы на разной бумаге печатали? ;-)

–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

гранд-мастер

30 ноября 2021 г. 16:00

цитировать

просточитатель — для "прекращения интернета" нужен не просто кризис, а глобальная разруха лет на -дцать. Первопричиной может быть глобальная война с серьезным обменом ядренбатонами или метеорит по Йеллоустону, не суть, главное чтобы был полный ап и далее выкарабкивающаяся в постап новая цивилизация. Чтобы столь популярная ранее и удобная, чего уж там, цифра не работала — из-под нее надо выбить ресурсный базис.

философ

30 ноября 2021 г. 16:07

цитировать

цитата Kail Itorr
Чтобы столь популярная ранее и удобная, чего уж там, цифра не работала — из-под нее надо выбить ресурсный базис.

А если банально нефть газ уголь уран кончится?

–––
Чтение-Сила

активист

30 ноября 2021 г. 16:14

цитировать

цитата просточитатель
А если банально нефть газ уголь уран кончится?

Вы хоть бы в суть дискуссии вникли, что ли. По "Часу Быка", историческая литература исчезла в результате войны, а вовсе не из-за исчерпания запасов нефти и т. п.

–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

авторитет

30 ноября 2021 г. 16:33

цитировать

цитата ИВК
Честно говоря, не понял, какой вопрос имеется в виду. Похоже, вы о чём-то другом.

Вот этот Ваш вопрос:

цитата ИВК
Война, в которой человечество выжило, а имеющие отношение к истории документы начисто исчезли? Это как?

А именно, вопрос о возможности сохранения каких-либо документов.
Ефремов нигде не уточняет, каких именно документов, технических или (Вашими словами) "имеющих отношение к истории" уцелело больше в ходе многочисленных войн.
Тем более, как-то не хотелось бы далее обсуждать здесь отвлеченно (чисто теоретически) сроки и надежность хранения информации на тех или иных носителях (в числе прочих также отвлеченно обсуждающихся здесь вопросов, недостаточно, по мнению отдельных читателей, освещенных в книгах Ефремова).

гранд-мастер

30 ноября 2021 г. 16:37

цитировать

цитата ИВК
Техническая литература и историческая на одних и тех же носителях, но первая живёт и процветает, вторая исчезла начисто; что, эти два вида литературы на разной бумаге печатали?;-)

Откуда это известно что техническая литература выжила? Прошли тысячелетия, несколько войн и катаклизмов, всё погибло, технический прогресс начинался если не с нуля, то с очень низкой ступеньки.

активист

30 ноября 2021 г. 16:52

цитировать

цитата С.Соболев
Откуда это известно что техническая литература выжила? Прошли тысячелетия, несколько войн и катаклизмов, всё погибло, технический прогресс начинался если не с нуля, то с очень низкой ступеньки.

Ага, побеждённые бежали на Торманс на звездолётах, а победители остались на Земле с каменными топорами ;-)

Так, что ли?

–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

философ

30 ноября 2021 г. 16:59

цитировать

цитата ИВК
Ага, побеждённые бежали на Торманс на звездолётах

Ага. И межзвездных войн не бывает ага...

–––
Чтение-Сила

активист

30 ноября 2021 г. 17:04

цитировать

цитата просточитатель
Ага. И межзвездных войн не бывает ага...

Бывают они или нет, но у кого есть звездолёты, у того есть и мощное оружие, и бегство (практически в никуда, почти на верную смерть) в такой ситуации может объясняться лишь полнейшей невозможностью продолжать борьбу с противником — потому что тот несравненно сильнее. Не так уж одичали те коммунисты, от которых в панике бежали предки тормансиан.

–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows