Альтернативная история


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

Альтернативная история

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 26 сентября 2019 г. 13:45  
Борис Батыршин
https://fantlab.ru/autor45043
Начал новую книгу "К повороту стоять!" (у себя на странице)
****
Альтернативное развитие балканской войны 1877-78 гг. Русские войска берут Константинополь, в ответ Британия вводит эскадры в Босфор и на Балтику.
Русские мониторы и минные катера — против броненосцев Роял Нэви. Яростные морские сражения, успех которых решают таран, шестовые мины и... Большие Пушки.
****
Чистая, ничем не замутнённая альтернативка. Ни попаданцев, ни фантастики.


философ

Ссылка на сообщение 28 сентября 2019 г. 15:05  
И снова про мультипликацию. Интересно если бы не было Лассетера и его Истории игрушек. Рисованная анимация так и не сдала бы свои позиции?
–––
Чтение-Сила


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 сентября 2019 г. 18:59  

цитата просточитатель

И снова про мультипликацию. Интересно если бы не было Лассетера и его Истории игрушек. Рисованная анимация так и не сдала бы свои позиции?

С чего бы это? Первый сезон ReBoot, анимационного сериала сделанного в 3D-графике, вышел в 1994-м, за год до Истории игрушек, и Лассетер не имел к нему никакого отношения. Да, он был активен во внедрении компьютерной анимации, но компьютерная 3D-графика развивалась в любом случае, и если бы не было Лассетера, был бы кто-то другой.


философ

Ссылка на сообщение 28 сентября 2019 г. 20:36  

цитата VladimIr V Y

ервый сезон ReBoot, анимационного сериала сделанного в 3D-графике, вышел в 1994-м, за год до Истории игрушек
Так то да. Комп графика была бы.. Но.. Не будь компании пиксар.. То не провалились бы мульты на стыке двухтысячных Атлантида. Планета сокровищю.. Титан После гибели Земли.. дрим Воркс.. Шрек в 2д? Было бы интересно...
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 28 сентября 2019 г. 21:13  

цитата StasKr

Для автора "Листка на воде" и "Реваншиста" — это позор. Впрочем Дроздов вообще пишет очень неровно и хорошие книги у него перемежаются со шлаком. "Зауряд-врач" как раз из этого числа.

Прямо таки — позор... Очень хорошая книга — и сюжет интересный, и фирменный лаконичный стиль Дроздова никуда не делся, я читала с удовольствием.
А вообще, у каждого свое мнение — вот недавно прочитала чей-то восторженный отзыв на книгу "Самец взъерошенный\причесанный". Читатель в полном восторге, он открыл для себя целый мир, и считает, что Дроздов сильно повысил свое мастерство.


миродержец

Ссылка на сообщение 29 сентября 2019 г. 09:02  
Беата Для Дроздова — плохо. Ясно, что его умение писать никуда не делось (если я правильно понимаю, какими деталями автобиографии он поделился с героем «Реваншиста» — за плечами ещё советский литинститут ).

Но во-первых он впервые не уложился в формат дилогии, и не то, чтобы в новой книге был какой-то эпический замах, какого мы не видали у него раньше, просто всё разбавлено водой. Воды автор не жалел.

Во-вторых новый сериал — откровенный самоповтор. «Господин Военлёт» был почти десять лет назад, тогда всё это «Господа офицеры, по натянутым нервам» на фронтах первой мировой войны было ещё чем-то свежим и оригинальным, но сейчас — делянка истоптана как майдан в базарный день — урожай тут не вырастет. Причём, если попаданец авиатор на Фармане и сейчас ещё достаточно оригинально смотрится, да и у героя Военлёта был весьма интересный прототип в реальной истории (вот не помню навскидку фамилию этого лётчика) — то врач… Это после Корчевского то и прочих Санфировых. При том, что Логинов написал рассказ Цирюльник, на самом деле — закрывший эту тему, страшно подумать, уже больше 30 лет назад. И возвращаясь к Корчевскому/Санфирову, по большому счёту новый роман Дроздова отделяет от них в основном только ремесленные навыки, хорошо поставленный стиль.

Да к тому же Дроздову мало современной медицины, он жмёт на педаль «Марти-Сью», вдавливая её в пол, научив своего героя лечиь светом из рук всё, вплоть до онкологии (опять же повторяя самого себя)…

Особо хочу обратить внимание на любовную линию. Сначала в героя влюбляется прекрасная, положительная еврейка, спасённая им, которая, правда, потом находит счастье с единоплеменником (самоповтор, Интендант третьего ранга, линия Сони, и там этой линии хватило примерно на пол романа, но никак не на два). А настоящую любовь наш бравый герой найдёт именно там, где положено настоящему Марти Сью. Тоже спасённая им барышня (на этот раз, в качестве чудотворца, куда там Распутину).

И да, мы же в теме АИ. И у Дроздова РИ альтернативная. На престоле — императрица, Петра — не было, Петербурга — нет (только Кроштадт), столица — в Москве, Финляндия — независимая, зато проливы — наши, Британия — союзница Германии (писалось то когда антибританские настроения снова в моде). При этом Брусилов по прежнему на своём месте (а попаданец учит его как делать брусиловские прорывы), впрочем как и многие другие знаменитые военные, политики и врачи. Это называется не альтернативная история, это называется ­— антиисторизм. Впрочем, с появлением немерянно крутого попаданца тема естественной альтернативы почти забыта, тем более что и проигрыш в русско-японской, и русско-германскя тут на прежнем месте в прежний час.

Самое печальное, что это тенденция. Спрос определяет предложение и Дроздов удовлетворяет тот запрос, какой сейчас существует на author.today. Водянистые, бесконечные, насквозь вторичные опупеи про полнейших Мэри и Марти Сью. Приличная стилистика тут не спасает. И грустно, и скучно, и некому…

upd. А «самец» по своему неплох. Как бывает хороша с удовольствием написанная графомань, где автор живописует реальность, куда ему и вправду хочется. Только написанная достаточно профессиональным беллетристом.
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


миродержец

Ссылка на сообщение 29 сентября 2019 г. 10:51  

цитата be_nt_all

Особо хочу обратить внимание на любовную линию. Сначала в героя влюбляется прекрасная, положительная еврейка, спасённая им, которая, правда, потом находит счастье с единоплеменником (самоповтор, Интендант третьего ранга, линия Сони, и там этой линии хватило примерно на пол романа, но никак не на два). А настоящую любовь наш бравый герой найдёт именно там, где положено настоящему Марти Сью. Тоже спасённая им барышня (на этот раз, в качестве чудотворца, куда там Распутину).

Да, это его манера. Без любовных линий и пошлой эротики никак.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 сентября 2019 г. 11:22  

цитата просточитатель

Так то да. Комп графика была бы.. Но.. Не будь компании пиксар.. То не провалились бы мульты на стыке двухтысячных Атлантида. Планета сокровищю.. Титан После гибели Земли.. дрим Воркс.. Шрек в 2д? Было бы интересно...

Они провалились не из-за 3D. Та же самая "Планета сокровищ" провалилась по кассовым сборам потому что не выдержала соревнования со вторым фильмом по набравшему популярность Гарри Поттеру и ещё парой фильмов, которые распылили внимание зрителей. Плюс, рекламная кампания умудрилась окончательно заспойлерить и так хорошо известный сюжет, что тоже плохо сказалось на внимании зрителя.


миродержец

Ссылка на сообщение 29 сентября 2019 г. 11:36  

цитата amlobin

Да, это его манера. Без любовных линий и пошлой эротики никак.

Это нормально. Читатели привыкли, некоторым даже нравится. Вот только

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

любовь свежевылеченной наложением рук смертельно больной наследницы престола (история другая, а болезнь, опять же, на месте) это Марти Сью vulgaris. Я уж молчу, что если хоть чуть-чуть задуматься об исторических прототипах, из всей этой сюжетной линии самым отчаянным образом торчат уши Григория Распутина.

И, видит Бог, всё это новый роман Дроздова совсем не украшает.
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


философ

Ссылка на сообщение 4 ноября 2019 г. 12:54  
Альтернативная история — для тех, кто трудностей не боится.
Вот очередной лауреат https://fantlab.ru/blogarticle63402https:... заявляет: Около 1000 года: дочь Эрика Рыжего отправляется на юг.
1492: Колумб не открывает Америку.
1531: инки вторгаются в Европу.
При каких условиях это было бы возможно?
Дайте индейцам три вещи, чтобы противостоять завоевателям. Дайте им лошадь, железо, антитела — и всю историю мира нужно будет переписать...
Взявшись за такой гуж, необходимо вытащить на свет:
- чем террасным высокогорным земледельцам Анд поможет лошадь;
- как с конским составом гор и пампы пересечь экваториальное бездорожье;
- в чем тайная сила железа, с учетом опыта Черной Африки, Филиппин и Индии;
- куда делся Монтесума и его кровавые алтари;
- как распространять антитела без пандемий;
- как научить индейцев мореплаванию по Гольфстриму и обратно;
- на кой черт тому, перед кем два континента, вшивая и холодная Европа. Колумб обещал пряности и золото, а инкам, с их золотыми рудниками, что нужно? Кора дуба?


миротворец

Ссылка на сообщение 4 ноября 2019 г. 13:02  
ааа иии

Это всё прекрасно, но ссылка никуда не ведёт. :-)))


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 ноября 2019 г. 13:48  
Вот правильная ссылка:

https://fantlab.ru/blogarticle63402

Речь про книжку
Лоран Бине «Civilizations»
Laurent Binet «Civilizations»


https://fantlab.ru/edition265868


философ

Ссылка на сообщение 4 ноября 2019 г. 13:52  

цитата StasKr

ссылка никуда не ведёт.
https://fantlab.ru/blogarticle63402


миротворец

Ссылка на сообщение 4 ноября 2019 г. 14:36  
С.Соболев, ааа иии

Спасибо. Даже не знаю, что хуже: наши попаданцы, которые успели набить всем оскомину или вымученные и неправдоподобные версии альтернативной истории зарубежных писателей.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 ноября 2019 г. 15:02  
ааа иии
Ну, предположим, подобный бред прекрасно описан гораздо раньше:
Эстер Фриснер Вот так сделка!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 ноября 2019 г. 15:04  
А какие правдоподобные в АИ вообще книги. Степень праводоподобности зависит от уровня знаний читателя о мире, и любая, даже самая наистрожайшим образом выверенная книжка, найдет достойного критика с точки зрения реальной биологии, экономики, антропологии, физики, и истории развития техники. Так что по крайней мере почитать интересно про инков в Европе, тема не заезженная.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 ноября 2019 г. 15:21  

цитата С.Соболев

А какие правдоподобные в АИ вообще книги
Как ни странно встречаются, к примеру:

- Альтернативная история: А что, если бы?

- А.Г. Данилов. Альтернативы в истории России

Могу и ещё немало привести — метод if-history в наше время вполне уже освоен исторической наукой...
–––
Helen M., VoS


философ

Ссылка на сообщение 4 ноября 2019 г. 15:22  

цитата Seidhe

подобный бред прекрасно описан гораздо раньше:
Ацтеки — не инки тихоокеанского побережья. Совсем. Между Кито и Мехико больше трех тысяч км труднопроходимых просторов. Не Евразия, где сел, поехал, заразил.
Вариант с выживанием месоамериканских цивилизаций, да, был и не раз: "Искупление Кристофора Колумба", "Обсидиановая жатва"...


философ

Ссылка на сообщение 4 ноября 2019 г. 15:30  

цитата StasKr

Даже не знаю, что хуже: наши попаданцы, которые успели набить всем оскомину или вымученные и неправдоподобные версии альтернативной истории зарубежных писателей.
Ради справедливости: книгу не читал, может там сокровища мысли.
Бесит даймондовский технократический подход из аннотации.


миродержец

Ссылка на сообщение 4 ноября 2019 г. 15:33  

цитата StasKr

или вымученные и неправдоподобные версии альтернативной истории зарубежных писателей.
Как говорят в Одессе, где АИ, а где правдоподобие? Любая радикально-альтернативная история — это разновидность литературной игры: делаем фантдопущение и смотрим, что получается. При этом само фантдопущение обосновывается традиционно плохо, но мы ведь не требуем, чтобы авторы космической фантастики представили нам математические выкладки, описывающие движений звездолёта по гиперпространству?
Весь интерес в художественном уровне текста, а он у Лорана Бине, судя по всему, довольно высокий.
–––
«Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет)
Страницы: 123...3839404142...626364    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

 
  Новое сообщение по теме «Альтернативная история»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх