Тема «Альтернативная история»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

Альтернативная история

Страницы: 1 2 3...39 40 41 42 43...63 64 65 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

4 ноября 2019 г. 15:37

цитировать

С.Соболев

Есть сюжеты, которые можно обсуждать более-менее серьёзно, а есть совершенно недостоверные варианты, вроде инков, покоряющих Европу.

миротворец

4 ноября 2019 г. 15:43

цитировать

цитата Славич
При этом само фантдопущение обосновывается традиционно плохо, но мы ведь не требуем, чтобы авторы космической фантастики представили нам математические выкладки, описывающие движений звездолёта по гиперпространству?

Если базовые условия откровенно кривые и недостоверные, то как АИ произведение не стоит бумаги на неё потраченной. Исключение возможно в малых формах (вроде лукинских "Миссионеров" или рассказа о том, как Сунь Цзы для Ксеркса покорил Грецию), где сама АИ почти всегда второстепенная на фоне авторской идеи.

гранд-мастер

4 ноября 2019 г. 15:55

цитировать

Там еще один нюанс.Каждая часть -это такая литературная игра.Первая -Сага о Фрейдис Эйриксдоттир — стилизована под Сагу об Эйрике Рыжем.Вторая — Судовой дневник Христофора Колумба.Третья -по аутентичным источникам а в последней части переписка Атауальпы с Эразмом Роттердамским и Карлом Пятым.Четвертая -Приключения Сервантеса под плутовской роман.

гранд-мастер

4 ноября 2019 г. 16:04

цитировать

цитата lena_m
Как ни странно встречаются, к примеру:

- Альтернативная история: А что, если бы?

- А.Г. Данилов. Альтернативы в истории России

В первой книге альтернативы ограничены описанием точек бифуркации — без развития в будущее, не описано к чему приведет то или иное событие. прошедшее не так. Во второй просто нехудожественно описаны общие места, известные по ВУЗовскому курсу истории.

философ

4 ноября 2019 г. 16:11

цитировать

цитата Славич
мы ведь не требуем, чтобы авторы космической фантастики представили нам математические выкладки, описывающие движений звездолёта по гиперпространству?

Мы не требуем, мы наблюдаем, поставил ли автор себе задачу описать движение через космос, попытался ли найти её решение и если "да", то какое именно. И оцениваем результат.

философ

4 ноября 2019 г. 16:13

цитировать

цитата count Yorga
а в последней части переписка Атауальпы с Эразмом Роттердамским и Карлом

Ага, спасибо. Значит, автор из тех, кто полагает, что любые изменения в базисе на именах первых лиц не скажутся.

миродержец

4 ноября 2019 г. 16:48

цитировать

цитата StasKr
Если базовые условия откровенно кривые и недостоверные, то как АИ произведение не стоит бумаги на неё потраченной.

Фэндом такой фэндом... Да самые лучшие фантастические произведения построены на заведомо недостоверных базовых условиях, часто противоречащих законам физики. "Верю" или "не верю" зависит не от фантдопущений, а от литературных талантов автора.

цитата StasKr
Исключение возможно в малых формах (вроде лукинских "Миссионеров" или рассказа о том, как Сунь Цзы для Ксеркса покорил Грецию), где сама АИ почти всегда второстепенная на фоне авторской идеи.

А кто сказал, что АИ не может быть "второстепенной на фоне авторской идеи", когда речь идёт о романе?

миродержец

4 ноября 2019 г. 16:53

цитировать

цитата ааа иии
Мы не требуем, мы наблюдаем, поставил ли автор себе задачу описать движение через космос, попытался ли найти её решение и если "да", то какое именно. И оцениваем результат.

Почему бы не применить тот же подход к радикально-альтернативной истории? Мы видим, что автор не ставит себе задачу подробно обосновать, каким образом "они дошли до жизни такой". Он лишь делает допущение, а затем моделирует, к чему приведёт это допущение через энное количество лет после точки бифуркации.

PS. Лично для меня такая разновидность АИ представляет больший интерес именно потому, что избавляет от необходимости искать логическое обоснование происходящему, фантдопущение легко принимаю как данность.

миротворец

4 ноября 2019 г. 17:18

цитировать

цитата Славич
"Верю" или "не верю" зависит не от фантдопущений, а от литературных талантов автора.

А ещё чаще — от невзыскательных вкусов ЦА. Если читатель готов читать истории в духе "ацтеки вырезают на алтарях сердца Изабеллы и Фердинанда", то кто им доктор? Только это шлак вроде попаданцев уровня Ланцова и Поселягина. Тоже, знаете ли, есть ценители подобной литературы.

миротворец

4 ноября 2019 г. 17:37

цитировать

Вопрос знатокам АИ...

http://www.fantlab.ru/work2445
Гарри Гаррисон, Том Шиппи. Молот и Крест

Это АИ?

–––
Helen M., VoS

миродержец

4 ноября 2019 г. 17:46

цитировать

цитата StasKr
А ещё чаще — от невзыскательных вкусов ЦА.

А ещё некоторым представителям нашего фэндома свойственно выносить приговор по обложке и аннотации. :-)

Какая такая, интересно, целевая аудитория у довольно редкой и даже экзотической разновидности АИ?

гранд-мастер

4 ноября 2019 г. 17:49

цитировать

lena_m Да и плюс https://www.fantlab.ru/work121605

миродержец

4 ноября 2019 г. 17:51

цитировать

цитата Славич
Мы видим, что автор не ставит себе задачу подробно обосновать, каким образом "они дошли до жизни такой". Он лишь делает допущение, а затем моделирует, к чему приведёт это допущение через энное количество лет после точки бифуркации.

Это зависит от того, что именно автору хочется: альтернативного мира или процесса его создания. Если автору хочется просто хочется порезвится в воображаемвых мирах, то он относит эту самую Точку Бифуркации подальше и пишет боевик или детектив, типа Ордуси ХВЗайчика, бушковского Волчьего солнышка громовского Аркана. . А если процес, то берите Звягинцева и наслаждайтесь. И у Булычева целый глобальный цикл есть. Кому что по вкусу.
А фанатстиччность допущения определяется исключительно консенсусом с читателем. Готовы вы поверить, что напр смерть Распутина способна спасти Россию?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

4 ноября 2019 г. 17:55

цитировать

цитата Славич
Мы видим, что автор не ставит себе задачу подробно обосновать, каким образом "они дошли до жизни такой"

Можно и кратко, почему нет.

цитата Славич
избавляет от необходимости искать логическое обоснование происходящему

Правильно, искать не надо. Оно должно быть, как факт космического путешествия должен быть в космической фантастике, единственное условие, которое жанр альтернативной истории требует соблюсти.
Без — параллельные миры... (квази) историческая проза. Потомков европейцев в доколумбовой Америке и Валентин Иванов описывал.

миротворец

4 ноября 2019 г. 18:19

цитировать

цитата count Yorga
lena_m Да

Если не знать досконально реалий того времени, то можно посчитать, что так всё и было на самом деле...

Настолько всё точно-логично...

Лучшее, что я читала в АИ...

–––
Helen M., VoS

гранд-мастер

4 ноября 2019 г. 18:32

цитировать

lena_m Странно, если бы было иначе.Консультант же-Том Шиппи.

миротворец

4 ноября 2019 г. 18:55

цитировать