| автор |
сообщение |
ganhlery 
миродержец
 
|
 4 ноября 2019 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe "Русь Великая".
Одна из многих сюжетных линий: P. O.V. потомка франкских, емнип, путешественников, живущего среди тольтеков.
Пикантности этой линии придаёт акцент на человеческих жертвоприношениях и каннибализме.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
4 ноября 2019 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
count Yorga, глянула его последние работы (к примеру, The road to Middle-earth: how J.R.R. Tolkien created a new mythology) и, на мой взгляд, он, если и специалист, то в литературоведении...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
Славич
миродержец
|
|
4 ноября 2019 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Томас Алан Шиппи – видный английский (ныне – американский) литературовед, один из крупнейших специалистов по древнеанглийской литературе, составитель ряда антологий НФ, фэнтези и литературоведческих работ о фантастике, а также автор нескольких фантастических произведений. Однако наиболее известен Шиппи как исследователь творчества Дж.Р.Р. Толкина.
<...>
С 1979 года филолог преподавал в университете города Лидс, на той самой кафедре, где некогда работал все тот же Толкин. В 1990 г. Шиппи наконец защитил диссертацию по древнеанглийской поэзии, а в 1993 г., наскучив административной работой, перебрался в университет Сент-Луиса, штат Миссури, где работает до сих пор, являясь по совместительству президентом Международного общества медиевистов (International Society for the Study of Medievalism).
Из фантлабовской биографии (курсив мой).
Полагаю, что специалисту по древнеанглийской литературе без знания исторической эпохи никак не обойтись. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
4 ноября 2019 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Полагаю, что специалисту по древнеанглийской литературе без знания исторической эпохи никак не обойтись.
Это вопрос уровня этих знаний — специальных работ по истории региона-периода я не наблюдаю...
Да и судя по его статьям, подобные специальные знания ему и не нужны... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
urs
магистр
|
|
4 ноября 2019 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Одна из многих сюжетных линий:
В упор не помню этой сюжетной линии, хотя, признаюсь, в последний раз перечитывал лет 40 назад. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
lena_m
миротворец
|
|
4 ноября 2019 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga lena_m Славич Значит сошлись два фактора.Талант писателя Гаррисона и достаточный уровень знаний ученого Шиппи
Консенсус...
По результату (меня лично весьма впечатляющему) именно так...
Думаю, были обширные консультации, что делает честь обоим соавторам... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
4 ноября 2019 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs В упор не помню этой сюжетной линии, хотя, признаюсь, в последний раз перечитывал лет 40 назад.
Глава третья. "Запретный плод океана". |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Ярослав Васильев
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
ZerSall
авторитет
|
|
11 ноября 2019 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Он лишь делает допущение, а затем моделирует, к чему приведёт это допущение через энное количество лет после точки бифуркации.
Ключевой момент тут — не допущение, которое может быть любым, а моделирование и его качество. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
11 ноября 2019 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSall Ключевой момент тут — не допущение, которое может быть любым
Кроме фэнтези. Кроме прилета инопланетян. Кроме падения метеорита — короче кроме того чего не было в реальной ветви истории или чего в принципе не может быть (колдуны, черти, планета Ниберу). |
|
|
Славич
миродержец
|
|
11 ноября 2019 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSall Ключевой момент тут — не допущение, которое может быть любым, а моделирование и его качество.
Совершенно согласен. Но в основе своей альтернативная история — это интеллектуальная и литературная игра.
Кстати, этим и объясняется, почему несмотря ни на что авторы предпочитают выводить на страницах романов знакомых читателю исторических деятелей. Допустим, история пошла по другому пути, но среди персонажей мы всё равно встретим Эйнштейна, Ленина, Атауальпу или де Голля. Ибо какая же может быть игра без знакомых фигур? |
|
|
Славич
миродержец
|
|
11 ноября 2019 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Кроме фэнтези. Кроме прилета инопланетян. Кроме падения метеорита — короче кроме того чего не было в реальной ветви истории или чего в принципе не может быть (колдуны, черти, планета Ниберу).
Тогда это будет уже не "чистая" альтернативная история, а фэнтези или научная фантастика с элементами АИ.
Сюзанна Кларк "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл"
Гарри Тертлдав "Мировая война"
Современные фантасты жанровую эклектику просто обожают. |
|
|
Ярослав Васильев
авторитет
|
|
11 ноября 2019 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев
Это там переиграна война 1878 года, собственно истории что было дальше — нету.
Там переиграно два года. А что, альтернативка должна обязательно на столетия быть?
И зато там просто потрясающе написано про корабли. И использованы как иллюстрации редкие рисунки и гравюры из архивов. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
11 ноября 2019 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Кроме фэнтези. Кроме прилета инопланетян. Кроме падения метеорита — короче кроме того чего не было в реальной ветви истории или чего в принципе не может быть (колдуны, черти, планета Ниберу).
пришельцы из прошлого и параллельных веток допускаются, хотя это уже будет не чистая АИ. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
11 ноября 2019 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ярослав Васильев А что, альтернативка должна обязательно на столетия быть?
Хотелось бы — да. Чтобы фантаст моделировал новый мир, отличный от нашего, построенного на иных камнях фундамента, заложенного в этой вот точке развилки исторического процесса. Потому что какой смысл в том что написано про два года войны? Какая-то периферийная малоизвестная милитаризированная стычка протекала не так как было на самом деле, такой-то генерал не убит, такой-корабль не затонул, а затонул корабль другой. И что это даёт для развития Вьетнама допустим? Или даже для стран, участников этого конфликта? Появится ли из-за этой войны пенициллин раньше на 20 лет? Или позже на 50 лет? Как эта победа флота продвинет землян к освоению Луны? В чём эволюционное преимущество этой иной ситуации? |
|
|
Мух
философ
|
|
11 ноября 2019 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin пришельцы из прошлого и параллельных веток допускаются
Мне больше по душе "принцип кузницы и гвоздя" (как в "Лихолетье" Шалашова, скажем). Хотя Валентинов в "Филибере" очень изящно решил — ГГ меняет не историю, а очень настоящую компьютерную модель оной. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Консул
миродержец
|
|
11 ноября 2019 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Хотя Валентинов в "Филибере" очень изящно решил — ГГ меняет не историю, а очень настоящую компьютерную модель оной.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Только там модели были настоящими до степени смешения (применение терминологии — моё) — то есть могли стать реальным параллельным миром. |
|
|
цитировать