Альтернативная история

Здесь обсуждают тему «Альтернативная история» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история» поиск в теме

Альтернативная история

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 40 41 42 [43] 44 45 46 ... 55 56 57 58 59  написать сообщение
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 11 ноября 2019 г. 16:59  

цитата Мух

Хотя Валентинов в "Филибере" очень изящно решил — ГГ меняет не историю, а очень настоящую компьютерную модель оной.

Не уверен, что это именно модель. Концепция Ноосферы сложнее, это скорее пучок параллельных миров. так, после смерти Филибера его мир никуда не делся — помните эпилог?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 11 ноября 2019 г. 17:04  

цитата amlobin

Не уверен, что это именно модель.

В изначальном допущении. И ГГ ее именно как модель поначалу воспринимает — "синдром шлема".

цитата amlobin

после смерти Филибера его мир никуда не делся

Ага. И тут Валентинов нам принципиально подсказок не дает: существовал ли этот мир независимо от "бабочки Брэдбери", обрел ли плоть и кровь благодаря ей... Роскошная недосказанность и раздолье для читательских интерпретаций.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миродержец

Ссылка на сообщение 11 ноября 2019 г. 18:01  

цитата Мух

В изначальном допущении. И ГГ ее именно как модель поначалу воспринимает — "синдром шлема".

а в других романах цикла используются другие средства перехода — DP например.
Но меня эти хронотехнологии мало интересуют, честно говоря. Хоть джинн из бочки, хотя это будет уже другой стиль. Мне больше нравится сама история. Вся эта история начала 1918, Чернецов. Подтелкин были мне как раз не знакомы, так как Шолохова я читал давно. Очень удивила негативная оценка Корнилова, ну и дальше в том же роде.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


магистр

Ссылка на сообщение 12 ноября 2019 г. 21:11  
Нагло ворвусь в тему с оффтопом и небольшим самопиаром.
С 2015 года занимаюсь популяризацией жанра альт.исторической картографии и переводом показавшихся интересными карт с deviantart. На западе существует малоизвестная нам целая субкультура дизайнеров альт.исторических карт, флагов и т.п. атрибутики, проводятся конкурсы на "исторические сценарии" и т.п.
Сборник переводов тут
Ниже пара примеров оттуда
–––
пункт выдачи желаемого за действительное


магистр

Ссылка на сообщение 12 ноября 2019 г. 21:13  
Петринский край Российской Империи — бывшие Филиппины, полученные после тихоокеанской войны. Автор из США, ToixStory
–––
пункт выдачи желаемого за действительное


магистр

Ссылка на сообщение 12 ноября 2019 г. 21:14  
60 республик Советского Союза, автор из Австралии
–––
пункт выдачи желаемого за действительное


миротворец

Ссылка на сообщение 13 ноября 2019 г. 00:09  

цитата Silvester

60 республик Советского Союза, автор из Австралии

Сталинский план почти что. Удался частично.

цитата Silvester

Петринский край Российской Империи — бывшие Филиппины, полученные после тихоокеанской войны. Автор из США, ToixStory

А вот это занятно. К сожалению, русские цари (немцы по происхождению) морскими колониями не интересовались. Если бы у власти остались Романовы, может, Россия и стала бы великой державой, а с этими худосочными Гольштейн-Готорпскими одно мучение.
Сомали тоже у нас, да? А в Атлантическом океане нет баз?
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


авторитет

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 11:39  

цитата Gourmand

вот это занятно. К сожалению, русские цари (немцы по происхождению) морскими колониями не интересовались. Если бы у власти остались Романовы, может, Россия и стала бы великой державой, а с этими худосочными Гольштейн-Готорпскими одно мучение.

С учётом идиотского опыта Петра Первого по части построения флота — это что-то из области истоического лютого фентези ))


магистр

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 12:37  

цитата Gourmand

К сожалению, русские цари (немцы по происхождению)

А немцы по происхождению кто? Нередко онемеченные славяне. Во всяком случае невест царям выписывали из славянских по корням династий.
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


миродержец

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 13:10  

цитата urs

Во всяком случае невест царям выписывали из славянских по корням династий.

А если еще посчитать, сколько русских княжон раздали в хорошие руки по Европе в 18-19 веке :-(
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 14:00  

цитата urs

А немцы по происхождению кто? Нередко онемеченные славяне. Во всяком случае невест царям выписывали из славянских по корням династий.


Если кто-то из предков немецких принцесс выходивших замуж за наследников российского престола был из числа славян (что, мягко говоря, далеко не факт) это не делает этих немок славянками. Это, казалось бы, настолько очевидно, что даже не удобно напоминать об этом взрослому человеку.


философ

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 14:10  

цитата StasKr

Если кто-то из предков немецких принцесс выходивших замуж за наследников российского престола был из числа славян
Угу и Павел 1 тоже как бы не немец;-)


миротворец

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 14:27  

цитата urs

Во всяком случае невест царям выписывали из славянских по корням династий.

Как-то не так в Википедии. :-D
1. Пётр III Фёдорович (урождённый Карл Пе́тер У́льрих, нем. Karl Peter Ulrich, полностью нем. Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf; 10 (21) февраля 1728, Киль — 6 (17) июля 1762, Ропша) — российский император в 1762, первый представитель Гольштейн-Готторп-Романовской династии на российском престоле. C 1745 года — владетельный герцог Гольштейн-Готторпский.
Го́льштейн (нем. Holstein [ˈhɔlˌʃtaɪn] [Хольштайн], также Голшти́ния[1]) — историческая область в Германии. Расположена в южной части земли Шлезвиг-Гольштейн. До 1945 года — одна из провинций федеральной земли Пруссии.
Жена: Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна; 21 апреля [2 мая] 1729, Штеттин, Пруссия — 6 [17] ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица Всероссийская с 1762 по 1796 год.
Дочь князя Ангальт-Цербстского.
София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская родилась 21 апреля (2 мая) 1729 года в немецком городе Штеттине — столице Померании (ныне Щецин, Польша).
Мать — Иоганна Елизавета, из Готторпского владетельного дома. Родословная Иоганны Елизаветы восходит к Кристиану I, королю Дании, Норвегии и Швеции, первому герцогу Шлезвиг-Голштейнскому и основателю династии Ольденбургов.
2. Па́вел I Петро́вич
Жена: Мари́я Фёдоровна (Фео́доровна); до перехода в православие — София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская (нем. Sophia Marie Dorothea Auguste Luise von Württemberg; 14 (25) октября 1759, Штеттин — 24 октября (5 ноября) 1828, Павловск) — принцесса Вюртембергского дома, вторая супруга российского императора Павла I. Мать императоров Александра I и Николая I.
Вюртембергский дом, имеющий свои корни в окружении Салиев, правил Вюртембергом с конца XII века до 1918 года. C 1444 по 1793 Вюртемберги владели княжеством Монбельярским на территории современной Франции.
Главными соперниками Вюртембергов за главенство в Швабии традиционно были Церингены и Фюрстенберги.
3. Никола́й I Па́влович
Жена: Алекса́ндра Фёдоровна (урождённая принцесса Фридерика Луиза Шарлотта Вильгельмина Прусская, нем. Friederike Luise Charlotte Wilhelmine von Preußen; 13 июля 1798, Потсдам — 20 октября (1 ноября) 1860, Царское Село).
Фридерика Шарлотта Вильгельмина родилась 13 июля 1798 года и была третьим ребёнком и первой дочерью прусского короля Фридриха Вильгельма III и его супруги королевы Луизы.
4. Алекса́ндр II Николаевич
Жена: Мари́я Алекса́ндровна (27 июля (8 августа) 1824, Дармштадт — 22 мая (3 июня) 1880, Санкт-Петербург) — принцесса Гессенского дома.
Урождённая принцесса Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессенская и Прирейнская (нем. Maximiliane Wilhelmine Auguste Sophie Marie von Hessen und bei Rhein, 1824—1840).
Вели́кое ге́рцогство Ге́ссен (нем. Großherzogtum Hessen), часто также Гессен-Дармштадт — государство, существовавшее в 1806—1918 годах на территории современной Германии. Ландграфство Гессен-Дармштадт во главе с Гессенской династией было преобразовано в великое герцогство после роспуска Священной Римской империи в 1806 году.
5. Алекса́ндр III Алекса́ндрович
Жена: Мари́я Фёдоровна (Фео́доровна)[1] (при рождении Мария София Фредерика Дагмар (Да́гмара), дат. Marie Sophie Frederikke Dagmar; 14 (26) ноября 1847 года, Копенгаген, Дания — 13 октября 1928 года, замок Видёре[en] под Клампенборгом, Дания).
Дагмар!!! Дания!!!
Дочь Кристиана, принца Глюксбургского, впоследствии Кристиана IX, короля Дании.

Итого: Пруссия, Померания, Швабия, Гессен-Дармштадт, Дания.
Может, это и славянские по корням династии, но в Вики больше упирают на саксов, франков, шведов и прочих германо-викингов.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


миротворец

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 14:33  
Последняя опять Гессен-Дармштадт.
Алекса́ндра Фёдоровна (Фео́доровна, урождённая принцесса Викто́рия Али́са Еле́на Луи́за Беатри́са Ге́ссен-Дармшта́дтская, нем. Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein). Четвёртая дочь великого герцога Гессенского и Рейнского Людвига IV и герцогини Алисы, дочери британской королевы Виктории.
Славянка, ага.
Все немцы. И в Англии, и в России. Заполонили Европу.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


миродержец

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 14:37  

цитата Gourmand

Все немцы. И в Англии, и в России. Заполонили Европу.

А по русским принцессам в Европе данные есть?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 15:01  

цитата С.Соболев

Кроме фэнтези. Кроме прилета инопланетян. Кроме падения метеорита — короче кроме того чего не было в реальной ветви истории или чего в принципе не может быть (колдуны, черти, планета Ниберу).

Навело на мысль. Знает ли кто альтернативно-исторические произведения, в которых переломным моментом истории стала некая катастрофа региональных или глобальных масштабов? К примеру, в начале XX века половину территории США засыпал пепел проснувшегося вулкана, или половина Японии оказалась разрушена необычайно сильным землетрясением.
О "Дарвинии" Роберта Ч. Уилсона много слышал, с "Трилогией картографов" С.И. Гроув знаком. Среди непереведённых новинок подобные сюжеты встречал.
–––
Читаю: Джин Вулф "Пятая голова Цербера"


миротворец

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 15:06  

цитата Gourmand

Все немцы. И в Англии,

1. Гео́рг III (англ. George William Frederick, George III, нем. Georg III.; 24 мая (4 июня) 1738, Лондон — 29 января 1820, Виндзорский замок, Беркшир) — король Великобритании и курфюрст (с 12 октября 1814 король) Ганновера с 25 октября 1760, из Ганноверской династии.
Ганно́верская дина́стия (англ. House of Hanover) — династия королей Великобритании с 1714 по 1901 годы. Ветвь древнего германского рода Вельфов, до начала XVIII века правившая Брауншвейгом. До 1837 года также правящая династия (курфюрсты, а затем короли) Ганновера, находившегося с Великобританией в личной унии.
Во многом чуждые английской культуре (первый король вовсе не говорил по-английски), Вельфы оказались на британском престоле благодаря Акту о престолонаследии 1701 года, отрезавшему путь к британской короне всем многочисленным католикам, находящимся в родстве со Стюартами.
Жена: Шарлотта Мекленбург-Стрелицкая (нем. Sophie Charlotte zu Mecklenburg-Strelitz; 19 мая 1744[1][2][3], Миров, Мекленбург — Передняя Померания[4] — 17 ноября 1818[1][2][3], Кью[d], Большой Лондон) — принцесса Мекленбургского дома, супруга короля Великобритании Георга III и бабушка королевы Виктории.
2. Викто́рия (англ. Victoria, имя при крещении Александрина Виктория, англ. Alexandrina Victoria[прим. 1]; 24 мая 1819 — 22 января 1901) — королева Соединённого королевства Великобритании и Ирландии с 20 июня 1837 года и до смерти.
Виктория выросла под контролем матери-немки Виктории Саксен-Кобург-Заальфельдской.
В 1840 году Виктория вышла замуж за Альберта Саксен-Кобург-Готского.
Саксен-Кобург-Готская династия (до 1826 года — Саксен-Кобург-Заальфельдская) — ветвь Эрнестинской линии древней саксонской династии Веттинов.
3. Эдуа́рд VII (англ. Edward VII) — король Великобритании и Ирландии, император Индии c 22 января 1901, австрийский фельдмаршал (1 мая 1904), первый из Саксен-Кобург-Готской (ныне Виндзорской) династии.
Жена: Алекса́ндра Кароли́на Мари́я Шарло́тта Луи́за Юлия Да́тская[1][2] (англ. Alexandra Caroline Marie Charlotte Louise Julia of Denmark; 1 декабря 1844, Жёлтый дворец, Копенгаген, Королевство Дания — 20 ноября 1925, Сандрингемский дворец, Норфолк, Великобритания)
Александра была старшей дочерью принца Кристиана из немецкой династии Глюксбургов, и Луизы Гессен-Кассельской.
4. Георг V (переименовал правящий дом, следы хотел запутать, ага! Но Вики всё знает!)
Дом Виндзоров был учреждён 17 июля 1917 года королём Георгом V с целью избавления правящей династии от прежнего немецкого названия Саксен-Кобург-Готской в условиях Первой мировой войны.
Жена: Викто́рия Мари́я Авгу́ста Луи́за О́льга Паули́на Клауди́на Агне́сса Те́кская.
По рождению принадлежала к морганатической ветви Вюртембергского королевского дома. (который в Швабии)
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


миротворец

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 15:31  
Славянскую династию (не Романовы, но всё же) извели под корень.
Великая княгиня А́нна Леопо́льдовна (при рождении Елизавета Катарина Кристина, принцесса Мекленбург-Шверинская нем. Elisabeth Katharina Christine, Prinzessin von Mecklenburg-Schwerin; 7 [18] декабря 1718, Росток — 8 [19] марта 1746, Холмогоры) — правительница (регент) Российской империи с 9 ноября 1740 по 25 ноября 1741 (при малолетнем императоре Иване VI) из Мекленбургского дома. Внучка Ивана V.
Дочь Карла Леопольда, герцога Мекленбург-Шверинского, и царевны Екатерины Иоанновны (дочь Ивана V Романова).
Мекленбу́ргский дом — благородный род славянского происхождения, который правил Передней (Западной) Померанией с XII века до 1918 года. Династию основал вождь бодричей по имени Никлот, отсюда другие названия — Никлотинги и Ободритская династия.

По настоянию русского правительства из пятерых детей Анны Леопольдовны ни один не вступил в брак и не оставил потомства.
Жуткая судьба у детишек. Всю жизнь по тюрьмам, в нужде, в изоляции.
Екатерина Антоновна (15 июля 1741 — 9 апреля 1807).
Елизавета Антоновна (декабрь 1743 — 20 октября 1782). Родилась в ссылке.
Пётр Антонович (19 марта 1745 — 20 января 1798). Родился в ссылке.
Алексей Антонович (7 марта 1746 — 22 октября 1787). Родился в ссылке.

цитата

В августе 1803 года Екатерина Антоновна прислала Александру I письмо, написанное собственноручно на плохом, безграмотном русском языке. Она умоляла забрать её в Россию, домой. Она жаловалась, что датские слуги, пользуясь её болезнями и незнанием, грабят её. «Я плачу каждый день, — заканчивала письмо Екатерина, — и не знаю, за что меня послал сюда Бог и почему я так долго живу на свете. Я каждый день вспоминаю Холмогоры, потому что там для меня был рай, а здесь — ад». Ответа на письмо не последовало.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 17:11  

цитата Gourmand

К сожалению, русские цари (немцы по происхождению) морскими колониями не интересовались.


Не только Романовы. Поздние (финальные) Рюриковичи тоже не интересовались морскими колониями и выходом к морю. Например в серии русско-литовских, русско-польских войн 1500-хх гг, с 1504 по 1584, завладев какими-либо землями в Прибалтике, да и хоть в устье Невы, Иван 3, Иван 4, ничего не делали для развития портов и охраны морских купцов от пиратов, а просто продолжали заниматься сельским хозяйством на этих территориях — раздавали наделы, раздавали участки. Что делать с морем или с выходом к морю они не знали (не было такой исторической практики). Задним числом в учебниках истории русско-литовские войны оправдываются потребностью иметь выход к морю, но в 1500-1600е гг это была простая экспансия экстенсивного типа.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 14 ноября 2019 г. 17:14  

цитата Славич

Знает ли кто альтернативно-исторические произведения, в которых переломным моментом истории стала некая катастрофа региональных или глобальных масштабов?


Вспомню лишь про Аризонский метеорит, который пролетел чуть-чуть мимо Земли 65 млн лет назад и не убил динозавров — из этого посыла Гарри Гаррисон вывел свой Эдем.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 40 41 42 [43] 44 45 46 ... 55 56 57 58 59

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

 
  Новое сообщение по теме «Альтернативная история»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх