автор |
сообщение |
Kuntc
гранд-мастер
|
12 августа 2013 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Как вы думаете, если бы писал, то был ли шанс, что это издадут?
При чем тут это? Издадут, не издадут... У нас есть два множества. Первое — советская фантастика, второе — зарубежная того времени. Смотрим на первое, смотрим на второе и сравниваем, что где было написано. Но если не нравится хоррор, то давайте пока выберем киберпанков. Кто из советских фантастов в своем творчестве рассматривал тему компьютерных технологий на уровне Гибсона?
цитата Denver_inc За несколько лет до, уже были: Замятин, Грин, Толстой, Беляев.
И что у Беляева встает в один ряд с "Книгами крови"?
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Drovkin
авторитет
|
|
galaxy56
миротворец
|
12 августа 2013 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И кстати, знаете что меня больше всего поразило, когда я "Мартина Идена" первый раз прочел? Как герой подсчитывал, сколько центов за слово получит. При всем моем уважении и симпатии ко многим американцам золотого века — положа руку на сердце, все ли из них писали только потому, что не могли не писать? И наоборот — вряд ли писавшие фантастику в советские времена, за небольшим исключением "обласканных властью", могли рассчитывать на успешную литературную карьеру и жизненные блага. Гораздо надежнее было сочинять другие тексты. Даже АБС были приняты были в СП с большим скрипом. Ну и общеизвестно, что к фантастике власти предержащие относились с подозрением.
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Denver_inc
миротворец
|
12 августа 2013 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc И что у Беляева встает в один ряд с "Книгами крови"?
И что у Баркера может встать в один ряд с книгами для подростков?
|
––– Читаю: Сергей Павлов - Лунная радуга. Слушаю: Рекс Стаут - Красная шкатулка. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
12 августа 2013 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Denver_inc И что у Баркера может встать в один ряд с книгами для подростков?
Какая-то странная у вас логика. Спрашиваешь о хорроре, а в ответ — Беляев и подростки.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Denver_inc
миротворец
|
12 августа 2013 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc И что у Беляева встает в один ряд с "Книгами крови"?
Давайте ещё сравним "Новое убийство на улице Морг" и "Человека-амфибию". О, да, конечно, кое-кому, Баркер страшнее... На вкус и страх, все фломастеры разные...
|
––– Читаю: Сергей Павлов - Лунная радуга. Слушаю: Рекс Стаут - Красная шкатулка. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
12 августа 2013 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кто, например, из советских авторов писал сверхъестественный хоррор? –––
Никто не писал. Да и зачем он тогда был нужен? Эскапизм не приветствовался, поэтому не было, практически, ни фэнтези ни хоррора. А что — без них обойтись в жизни никак нельзя? И про киберпанков — не настолько в СССР были широко, как на Западе распространены персоналки, чтобы тема была актуальна. Да и вообще — в СССР была практически только НФ и вдобавок позитивная и оптимистическая. Для людей со здоровой психикой, а не получающих удовольствия от ночных кошмаров.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
12 августа 2013 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Denver_inc На вкус и страх, все фломастеры разные...
Причем тут вкус, страх? Я не понимаю. "Человек-амфибия" — это сверхъестественный хоррор?
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Denver_inc
миротворец
|
12 августа 2013 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Какая-то странная у вас логика. Спрашиваешь о хорроре, а в ответ — Беляев и подростки. :o ???
Сорри, если это про хоррор... Я просто не узрел этого здесь:
цитата Странно. У меня всего двое, а во всей сотне так вообще только девять. :o ???
Давайте сравним. В западной фантастике того времени отметились: Лавкрафт, Толкиен, Филип Дик, киберпанки, Стивен Кинг, Баркер, Пратчетт,.. Хватит, пожалуй. :-) Чем советская фантастика может ответить на книги этих писателей?
Если это про ужасы, то да, согласен сравнивать не с чем.
|
––– Читаю: Сергей Павлов - Лунная радуга. Слушаю: Рекс Стаут - Красная шкатулка. |
|
|
Garvi
активист
|
|
Pirx
миродержец
|
12 августа 2013 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пауль Госсен цитата Pirx 4) благоприятные условия произрастания (космический бум конца 50-х — начала 60-х); Подумал, а так ли важен был этот самый бум? Ведь "Туманность Андромеды" — этапная вещь СФ — была написана и начала публиковаться раньше полета первого спутника. И сразу же обратила на себя всеобщее внимание. "Страна багровых туч" задумана АН во второй половине 1951 г. (БН. Комментарии к пройденному).
Я могу ещё добавить (сорри за назойливость) "220 дней на звездолёте" Мартынова — вообще книжка в 1955-м издана.
Это называется синергия.
Процессы произрастали одновременно/параллельно и друг друга подпитывали. Писатели ждали этот космический бум (т.к. были в курсе, что теоретические выкладки Циолковского получают вполне практическое воплощение благодаря успехам отечественного ракетостроения) и в меру сил призывали его своими книгами. А наука и промышленность соответствовали этому призыву и оказались готовы к нему, оказались готовы ему соответствовать и спрос на него удовлетворить. А общество было готово оказать этим синергийным процессам всемерную поддержку в диапазоне от благодарного читательского спроса до существенных, системных подвижек в менталитете.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
12 августа 2013 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Для людей со здоровой психикой, а не получающих удовольствия от ночных кошмаров.
О! То есть поклонники Лавкрафта — это люди с больной психикой? Здорово!
цитата Dentyst Да и вообще — в СССР была практически только НФ и вдобавок позитивная и оптимистическая.
То есть признаете, что англоамериканская не в пример богаче и разнообразнее?
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
DESHIVA
философ
|
12 августа 2013 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc У нас есть два множества. Первое — советская фантастика, второе — зарубежная того времени. Смотрим на первое, смотрим на второе и сравниваем, что где было написано.
Нет смысла рассматривать некое явление вне условий, имеющихся во время его существования. Где сборные по хоккею из стран Африки?
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Pirx
миродержец
|
12 августа 2013 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Да и зачем он тогда был нужен?
И, главное, кому? Потенциальных потребителей, страдающих подростковыми комплексами подобного рода, в Советском Союзе просто не существовало.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
galaxy56
миротворец
|
12 августа 2013 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m сделано блестяще Бр. Стругацкими с "Понедельнике..." :-)
Где??!!! Укажите издание и страницу! А то я окромя пародии на общеизвестные произведения ничего не увидел.
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Dentyst
миродержец
|
12 августа 2013 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc признаете, что англоамериканская не в пример богаче и разнообразнее?
С очевидным не поспоришь.
цитата Kuntc То есть поклонники Лавкрафта — это люди с больной психикой? Здорово!
Ну, если и не с больной, то с какой-то фрустрированной.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Garvi
активист
|
12 августа 2013 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Pirx
цитата Потенциальных потребителей, страдающих подростковыми комплексами подобного рода, в Советском Союзе просто не существовало.
Секса тоже не существовало
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
12 августа 2013 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
galaxy56 цитата galaxy56 цитата lena_m сделано блестяще Бр. Стругацкими с "Понедельнике..." :-)
Где??!!! Укажите издание и страницу! А то я окромя пародии на общеизвестные произведения ничего не увидел.
А вот при заглядывании за железную стену и сравнивается. Ну, может не в лоб, но сравнение налицо.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
galaxy56
миротворец
|
12 августа 2013 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Denver_inc На вкус и страх, все фломастеры разные...
Именно. Вот в ПНВС есть прекрасные стихи из "Творчества душевнобольных". Ржал страшно (СТРАШНО! до УЖАСА!). Никакой хоррор и близко не
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Dentyst
миродержец
|
12 августа 2013 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из советских времен необходимость в ужасах испытывали только дети в пионерлагерях. В спальнях после отбоя. Но хватало и "гроба на колесиках".
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|