Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...21 22 23 24 25...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 августа 2013 г. 00:14

цитировать

цитата Pirx
Это называется синергия.

Процессы произрастали одновременно/параллельно и друг друга подпитывали

Да, интересно. Спасибо.

Извиняюсь, что немного ухожу от темы, но заинтересовал такой вопрос. А научная фантастика соцстран (Болгарии, ГДР, Польши и т.д) эквивалентна ли по своим особенностям СФ? То есть можно ли у нее обнаружить все те 6 признаков (пунктов), что вы указали. Или в каждом случае наличествуют свои нюансы, делающую НФ отдельно взятой соцстраны уникальной? И существует ли что-то напоминающее СФ в наши дни — в КНР, а с еще большей вероятностью в Северной Корее, на Кубе? Скажем, на уровне СФ 30-50х.

миродержец

13 августа 2013 г. 00:18

цитировать

Илью Варшавского еще никто не вспомнил. Очень зря. И как раз по теме киберпанка.

русская литература — Большая Литература, без скидок "на фантастику" — породила несомненного предтечу киберпанка. Цикл рассказов Ильи Варшавского "Солнце заходит в Дономаге" стал блестящим отражением ужаса мыслящего существа перед разбуженным им чудовищем технологической цивилизации. Однако, Варшавский с чудовищем расправился — бомбой прихлопнул. Он строил текст в рамках классической литературной традиции, тяготеющей не столько к суровой правде жизни, сколько к диккенсовским "справедливым концовкам". Отчасти на его выбор могла повлиять и общая тревожная напряженность периода "холодной войны", но скорее всего, Варшавскому просто не пришло бы в голову написать на подобную тему авантюрный роман, историю эффективного выживания мелкого уродца в желудочно-кишечном тракте Большого Монстра. В литературной традиции — всё той же русской классической — не предусмотрено угла зрения, под которым виден такой персонаж. И это тоже, наверное, справедливо, потому что глядеть особенно не на что. К вашему сведению, Джонни-мнемоник, реальный, а не придуманный — умер. Не было там никакой истории, не о чем оказалось писать. Недаром в рассказах Варшавского любые человеческие отклонения от нормы переваривались Монстром без изжоги и отрыжки. И быстро. Жалко было их, отклонившихся, и ужас сгущался, становясь все ощутимее. Ведь "нормальных" переваривало с тем же результатом, разве что медленнее.

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

миродержец

13 августа 2013 г. 00:21

цитировать

цитата Фикс
Так и запишем, невежество в сочетании с искусственным сужением кругозора как основной компонент продолжительной взаимной неразборчивой любви к советской фантастике и ее последователям.

Ой, да записывайте что хотите — только читано и оценено уже это всё: и Лавкрафт с Говардом, и киберпанки с "новой волной"... И фэнтэзи эпическое и героическое... И понравилось. Ну, и почему же я должен разочароваться в СФ после достаточно глубокого знакомства с непереведённой в своё время зарубежкой?

цитата Фикс
Я вас расстрою, наверное, но киберпанк — это не фантастика о компьютерах.

Нет, не расстроите — к Вашему удивлению я знаю, что такое киберпанк. Нужно внимательней читать тему — я уже про это сказал.

цитата Фикс
типичный "русский рок"

А Р.Р. разве был без секса и наркотиков? Или мы о разном?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

13 августа 2013 г. 00:47

цитировать

цитата Dentyst
Ну, и почему же я должен разочароваться в СФ после достаточно глубокого знакомства с непереведённой в своё время зарубежкой?

Никто никому ничего не должен. В том числе с серьезной миной выслушивать как тот же "Черный Яша" Зиновьева 1979 года был оказывается вопросом западной фантастике или типичную совковую пропаганду про запрещенные в СССР жанры и их почитателей.
Можно искренне смеяться над этим вместе — не стесняйтесь, присоединяйтесь.

цитата Dentyst
Нет, не расстроите — к Вашему удивлению я знаю, что такое киберпанк. Нужно внимательней читать тему — я уже про это сказал.

Клик, клик, Нео...

ps. Здесь кстати выше кто-то замечательный и очень знаковый вопрос задал — чем же СФ отличается от некого произведения англо-американской фантастики 50-х годов? Собственно, он же является ответом и, одновременно, характеристикой всего явления.
Благо были исключения, которые до сих пор любимы.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

гранд-мастер

13 августа 2013 г. 00:52

цитировать

цитата Фикс
Ну вот, еще одно подтверждение. Я вас расстрою, наверное, но киберпанк — это не фантастика о компьютерах.

Разговор именно о компьютерных технологиях, а не о киберпанке. В то время это было локальным фантастическим движением и было бы глупо считать, что оно должно было одновременно появиться в других странах.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

13 августа 2013 г. 01:03

цитировать

цитата Пауль Госсен
И существует ли что-то напоминающее СФ в наши дни — в КНР, а с еще большей вероятностью в Северной Корее, на Кубе? Скажем, на уровне СФ 30-50х.

Кубинских фантастов на форуме точно кто-то с советскими сравнивал, но кто — не помню.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миротворец

13 августа 2013 г. 01:15

цитировать

цитата lena_m
Зато в первых двадцати пяти таковых всего восемь...

Этот рейтинг говорит только о том, что оценивающие любят больше развлекаться, чем учится. Ведь в первую десятку не вошел Ефремов, а в 25 О. Ларионова.

–––

миротворец

13 августа 2013 г. 01:17

цитировать

цитата Garvi
Да как-то с возрастом становится все менее интересно.
Например, исторические худ. книги — тоже. Предпочитаю сжатую энциклопедическую информацию.
Но вот очень люблю ПЕРЕЧИТЫВАТЬ книги Гуревича. И очень жаль, что некоторых его вещей нет ни в продаже, ни в сети.
Но это несколько отдельных авторов. Остальные попадают наверное под определение о ностальгии и детстве, как здесь уже кто-то писал.

Меня ваш пост навёл на одну мысль: СФ у многих из нас ассоциируется с нашими младыми годами. И возможно общее восприятие о том времени накладывает своё отпечаток и на впечатлениях о фантастике.
И наоборот: читал человек в юности "Черное безмолвие" Глазкова или "В лесу прифронтовом" Абрамова и у него автоматически на подсознательном уровне, то время окрашивается в блекло-серые тона и сразу начинается депрессия от воспоминаний. А вот, если скажем, он в те годы читал "Голубятню на желтой поляне" Крапивина или "Открытие себя" Савченко, то наверно у него саааавсем другие ассоциации. ;-)

–––
Читаю: Сергей Павлов - Лунная радуга.
Слушаю: Рекс Стаут - Красная шкатулка.

активист

13 августа 2013 г. 01:26

цитировать

цитата Denver_inc
Меня ваш пост навёл на одну мысль: СФ у многих из нас ассоциируется с нашими младыми годами. И возможно общее восприятие о том времени накладывает своё отпечаток и на впечатлениях о фантастике.
И наоборот: читал человек в юности "Черное безмолвие" Глазкова или "В лесу прифронтовом" Абрамова и у него автоматически на подсознательном уровне, то время окрашивается в блекло-серые тона и сразу начинается депрессия от воспоминаний. А вот, если скажем, он в те годы читал "Голубятню на желтой поляне" Крапивина или "Открытие себя" Савченко, то наверно у него саааавсем другие ассоциации.

Согласен с вам безусловно. Я совершенно четко помню какое именно фантастическое произведение прочел первым в щколе ;) Хотя и было это более сорока с лишним лет назад. Это была первая часть трилогии Мартынова "Звездоплаватели" под названием "Сестра Земли" в альманах Мир Приключений. Так что мне, можно сказать, повезло :-)

А вот англо-американскую фантастику мне только удалось "открыть" для себя по настоящему в 80 году, перед Олимпиадой, с открытием магазина "Планета" в Питере...
И следует учесть как мне кажется, влияние периодки, посклько многие журналы и газеты в то время, хотя бы и мизерными порциями, но печатали фантастику. И были доступнее книжек — у меня такое сохранилось ощущение...

миротворец

13 августа 2013 г. 01:30

цитировать

цитата rustex
И следует учесть как мне кажется, влияние периодки,

Так благодаря периодике, я например, в 70-х годах регулярно читал Стругацких, Булычева и англо-американскую фантастику. Надо было просто подписываться на некоторые журналы и иногда ходить в библиотеку ;-)

–––

гранд-мастер

13 августа 2013 г. 01:43

цитировать

цитата тессилуч
Этот рейтинг говорит только о том, что оценивающие любят больше развлекаться, чем учится. Ведь в первую десятку не вошел Ефремов, а в 25 О. Ларионова.

А может эти люди понимают, что учится надо вовсе не у фантастических книжек, а у чего-то другого. ;-)

Но картинка шикарная получилась бы: садится дурачок читать книжку Ефремова, прочитал и сразу в МГУ поступил или еще там куда... :-D

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

13 августа 2013 г. 01:45

цитировать

цитата Kuntc
Кубинских фантастов на форуме точно кто-то с советскими сравнивал, но кто — не помню.

А не помните — современных кубинцев или того же периода что и СФ?

цитата rustex
Это была первая часть трилогии Мартынова "Звездоплаватели" под названием "Сестра Земли"

"Сестра Земли" — вторая часть "Звездоплавателей".

миротворец

13 августа 2013 г. 01:47

цитировать

цитата Kuntc
А может эти люди понимают, что учится надо вовсе не у фантастических книжек

Вы забыли фразу Стругацких: Думать это не развлечение, а обязанность Наверно поэтому они вам и не нравятся ;-)

–––

гранд-мастер

13 августа 2013 г. 02:06

цитировать

цитата тессилуч
Вы забыли фразу Стругацких: Думать это не развлечение, а обязанность Наверно поэтому они вам и не нравятся

Ну да. Я уже похожие слова вспоминал: "Танцы не могут быть веселыми. Это Искусство, а Искусство — это страдание." :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миротворец

13 августа 2013 г. 02:15

цитировать

Kuntc
И кто это сказал?

–––

авторитет

13 августа 2013 г. 04:36

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен

авторитет

13 августа 2013 г. 05:44

цитировать

цитата VladimIr V Y
тут скорее "Феномен проекции личного отношения к СССР на литературные произведения эпохи".

Я бы еще добавил: "...используя при этом призму, изготовленную из современных образцов зарубежной фантастики".
Видимо, все это из-за присутствия в заголовке слова "феномен", значит — "Выдающееся (исключительное) явление советской НФ"(?) Для кого? В сравнении с чем? Я обманулся, зайдя на эту тему. Думал разговор будет о добротной и беспомощной НФ в разные периоды истории СССР. Какие-то мысли о следах цензурного, партийного и прочего давления на этот вид литературы. Примеры ухода от этого пресса с помощью языка Эзопа, или других приемов и способов (например: роман Яна Ларри для одного читателя). Именно в рамках временных периодов — невозможно одной меркой сравнить "Москву.." Войновича и "Мы" Замятина, "Красную звезду" Богданова и "Час Быка" Ефремова...
Возможно я не прав. Что, например, дурного в таких темах: "Феномен китайской (африканской, австралийской, берегослоновской и т.д.) фантастики". Употребив капельку фантазии, можно и пойти дальше: "Феномен Медведева в молодогвардейской НФ" — исключительно неприятное для меня явление.
Извините за многословность.

авторитет

13 августа 2013 г. 06:35

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен

философ

13 августа 2013 г. 07:31

цитировать

цитата Kuntc
Кто из советских фантастов в своем творчестве рассматривал тему компьютерных технологий на уровне Гибсона?

На уровне Гибсона :-)))

, т.е., обретение машиной разума и роботы-животные? Велистов, Варшавский, Гор...

активист

13 августа 2013 г. 08:02

цитировать

цитата visto
Я обманулся, зайдя на эту тему. Думал разговор будет о добротной и беспомощной НФ в разные периоды истории СССР. Какие-то мысли о следах цензурного, партийного и прочего давления

То есть, это и есть самое интересное в советской фантастике? Жестокое давление кровавой цензуры на свободный полет фантастической мысли? Таким образом, из темы автоматически выметаются как ненужные автор-фантасты, пишущие в идеологическом ключе того времени не под цензурой, а по собственной воле. Прощайте, Ефремов и Адамов! :-(((

цитата visto
Что, например, дурного в таких темах: "Феномен китайской (африканской, австралийской, берегослоновской и т.д.) фантастики".

Ничего, конечно. И как только выяснится, что все перечисленные фантастики повлияли на мировую фантастику или хотя бы внесли весомый вклад в развитие российской, открывайте тему, и туда набегут :-)))