| автор |
сообщение |
MarcusProbus 
магистр
 
|
|
|
Baphometa 
авторитет
|
 2 августа 2020 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Кстати новая трилогия Аберкромби вообще по критериям идеально укладывается. Там тоже все герои — юнцы.
Хорошие "юнцы" :D
Тойфель и Броуди 40+
Савин 28
Орсо ~25
Юнцы там только Лео и Рикке. |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
2 августа 2020 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tapok Вы забыли про атмосферу. Это самое главное. Атмосфера у него мрачная, герои ведут себя просто как обычные герои, которые попали не совсем туда, куда рассчитывали. Тогда как в янг эдалпте они бы себя вели глупо, события бы подстраивались под них
цитата tapok молодые герои
Вот уж нет. Возраст еще не знак принадлежности к жанру. Заштампованность конечно присутствует (Большой белый пьяный и бесшабашный слон/варвар, весельчак-поэт/менестрель, обворожительно красивая воительница, ведьма, заносчивый аристократ, командир полный комплексов и.т.д.)
цитата tapok Мир, который расписан штрихами.
Читаю я сейчас Э.Райана. Вот у него мир расписан штрихами, неполно, но это не относит его к янг эдалпту.
У Гузека кстати мир описан вполне себе ничего так. И расписан так неспроста, а чтобы показать как мир изменился после большой и долгой войны, а вовсе не по другой причине.
цитата tapok Гиперболизация взрослости — тут вам и про сиськи речь, и про секс.
И??? У упомянутого Аберкромби секса ну прямо очень много(я не про Море Осколков), и ничего.. Показана просто обычная часть жизни
|
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
tapok
миротворец
|
|
2 августа 2020 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Green_Bear
Дюну я таковой не считаю. Думаю, излишне говорить, почему. Абер тоже не вписывается в критерии. Прежде, чем ёрничать, лучше бы обосновали, почему 54 не является YA.
|
–––
Remember: you will die |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
2 августа 2020 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tapok Кстати насчет возраста.
Возраст тут тоже не просто так указан. А опять же, все это последствия Войны, той самой, большой и долгой. Старше просто неоткуда новобранцев набирать.
Все погибли. Остались либо матерые волки коих горстка, которые и так уже в чинах, либо "дети войны".
А дети войны растут очень быстро, с психологической точки зрения
|
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
2 августа 2020 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tapok Прежде, чем ёрничать, лучше бы обосновали, почему 54 не является YA.
Кроме как ерничать здесь уже ничего не остается, я неоднократно говорил, что от "охоты на янг эдалт" просто тошнит. Тем более что по формальным "обоснованиям" в него и "Дюна" укладывается отлично — юный "избранный"-герой , его род почти уничтожен, отец убит. Но в изгнании он находит новый дом и друзей, постигает великие истины, становится вождем и совершает мщение.
А что там обосновывать с "Командорией 54"? Стандартные типажи героического фэнтези, от дарка там антураж и черный юмор. Отсутствие второго или третьего дна в сюжете не делает книгу янг эдалтом.
Что такое янг эдалт? Это первое глубокое знакомство героя с окружающим миром вне семьи. Кто там у нас из персонажей не видел жизни? Северянин? Ну да, в набеге не был, хотя и врал. Но в родной общине-ватаге был бы, как влитой. Саркастичный бард? Амбициозный князь? Циркачка-медиум? А, наемница-блондинка, которая уже успела повоевать! Да, по большей части герои молоды — например, у кого-то настоящей первой любви еще не было, как у монаха. Но это уже следующий этап становления/взросления, вон как у Джезаля в "Первом законе" Аберкромби или Рикки с Лео в "Немного ненависти". Только лишь и всего. Может быть, тут надо англоязычных знатоков по зарубежной фантастике спрашивать, "Командория" с трудом впишется в "new adult", хотя я о-о-о-очень сильно сомневаюсь. Впихнуть можно все, и ту же "Дюну" и "Игру Эндера" — только смешно получится. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
tapok
миротворец
|
|
2 августа 2020 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Тогда как в янг эдалпте они бы себя вели глупо, события бы подстраивались под них
Потому и не банальный янг эдалт, а прокачанный, как у вышеназванных мною авторов. Для меня, например, банальный — это Бром, его книжка про Пэна.
цитата igor_pantyuhov цитата tapok
молодые герои
Вот уж нет. Возраст еще не знак принадлежности к жанру.
Сам по себе возраст не является прямым показателем, соглашусь. Но герои реально молоды, они идут по проторенному, усредненному пути.
цитата igor_pantyuhov Вот у него мир расписан штрихами, неполно, но это не относит его к янг эдалпту.
Когда-то давно я для себя это сделал маркером яэ. Речь не про непрописанный мир, а именно прописанный крупными штрихами.
цитата igor_pantyuhov И??? У упомянутого Аберкромби секса ну прямо очень много(я не про Море Осколков), и ничего.. Показана просто обычная часть жизни
Не соглашусь. Его много, но убери его, книги останутся взрослыми. Убери у Гузека секс и кровищу....?
цитата igor_pantyuhov А дети войны растут очень быстро, с психологической точки зрения
Мартиновские детки тут и вовсе эталон. Хотя может эти детки Гузека и вырастут чуть позже, не спорю. |
–––
Remember: you will die |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
2 августа 2020 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tapok Мартиновские детки тут и вовсе эталон.
У Мартина атмосфера такая, если вы про первый том. Дальше все несколько сложнее от тома к тому
цитата tapok Убери у Гузека секс и кровищу....?
Если убрать это у Гезека, то роиан перестанет быть романом. Нельзя убрать у Гузека один элемент и сказать что вот роман остался романом.
цитата tapok Речь не про непрописанный мир, а именно прописанный крупными штрихами.
А хоть как назови. У Райана он тоже прописан крупными штрихами с чередующимися серой размытостью. Такая вот зебра получилась.
У Гузека проблем я не вижу в этом плане. цитата tapok Но герои реально молоды, они идут по проторенному, усредненному пути.
Какой проторенный путь?
Едут к черту на кулички, питайся абы как, даже элементарных нормальных карт нет, не говоря уже о цивилизации, где большинство новобранцев погибает, постоянные стычки, население порой слыхать не слыхивало о ттех людях, которые тебя послали, много безлюдных мест..
Ага, проторенный, усредненный путь.. |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
2 августа 2020 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
у Гузека другая прблема.
Очень часто отсутствуют связующие элементы между отдельными эпизодами жизни. Нет плавного перехода от одного события к другому.(я не про взаимосвязь между главами)
|
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
cakypa
авторитет
|
|
garuda
философ
|
|
tapok
миротворец
|
|
2 августа 2020 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa это ж тролль
Тролль — это тот, кто намеренно вызывает срач. Я высказал мнение, я не претендую на истину в последней инстанции.
цитата cakypa жанр, а не показатель качества текста
Я хоть где-то принизил достоинства текста? Я же не называю ЯЭ плохим жанром. Я высоко оценил Абера, Лоуренс у меня тоже ЯЭ, причем вообще одна из любимых франшиз.
цитата cakypa человек, не достигший даже тридцатилетия,
Переход на личности. Ну прикольно.
цитата cakypa Это, видимо, что-то из психологии отмеживания, типа, фу, я уже не с ними, я уже со взрослыми, возьмите же меня к себе, я ж этих подростков хейчу.
А вы психолог по образованию? Тогда давайте сразу про рефферентные группы, стадный инстинкт, психологию масс и так далее. Я по своему профилю из былой учебы многое вспомнить могу.
цитата garuda Похититель детей и янг эдалт, это, конечно, забавно
Для меня это именно ЯЭ. А для вас — взрослая глубокая книга? Мне просто интересно.
igor_pantyuhov
Приятная полемика. Не думаю, что вы меня переубедите или я — вас. Беда в том, что у людей, видимо, сложилось мнение, что если кто-то называет книгу ЯЭ, то он ее хейтит, хейтит жанр. Я не называю 54 плохой книгой, мне нравится. Просто я читаю и вижу в ней форму ЯЭ (о маркерах моих было выше). При этом мне кажется, что это именно вполне такой крепенький роман, отнюдь не детский, но именно что по форме схожий ЯЭ.
Ну или тогда встречный вопрос, может я что не понимаю — что тогда по-вашему ЯЭ? Можно в ЛС, чтобы не кидались тут ярлыками "тролль" и чтобы не хватануть предупреждение. А то обидчивые вылезли, их любимую книжку якобы хейтят. |
–––
Remember: you will die |
|
|
cakypa
авторитет
|
|
garuda
философ
|
|
tapok
миротворец
|
|
2 августа 2020 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa если вы пишете "книжка" вместо "книга", то намеренно желаете вызвать отрицательные коннотации
Снимаю шляпу, тут и правда дал маху. Слово "книжка" я редко использую, хотите верьте, хотите не верьте, но тут я случайно его использовал. Мне Бром не особо нравится, но не скажу, что он прям уж плох. Крампус не читал, купил, планирую в будущем.
К сабжу это не относится, прощенья просим. Срач закончили, перенесли в ЛС. Если кого обидел своими "маркерами", то я не специально, я высказал мнение, которое не совпала с общим. Возможно, я не так понимаю ЯЭ (попробую разобраться при помощи одного из лаборантов). Еще раз извиняюсь. |
–––
Remember: you will die |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
heleknar
миротворец
|
|
2 августа 2020 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора cakypa получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
2 августа 2020 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tapok Приятная полемика. Не думаю, что вы меня переубедите или я — вас. Беда в том, что у людей, видимо, сложилось мнение, что если кто-то называет книгу ЯЭ, то он ее хейтит, хейтит жанр.
Нет. У меня такого впечатления не возникло. Я вам в личке, привел пример с отличной книгой — Шестеркой Воронов, Ли Бардуго. Многие относят ее к ЯЭ, но от этого она плохой не становится. Просто Гузек он точно не ЯЭ, несмотря на очень-очень большую условность всех поджанров фэнтези. Ведь не существует единого мнения что такое эпик, героика, ЯЭ и т.д |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
2 августа 2020 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кто уже читал роман "Сеятель Ветра"?
Скажите, там эти вот ангелы, демоны и прочие твари, ощущаются таковыми?
Или замени ангелов на людей и ничего не изменится?
На лайвлибе говорят, что скорее второе, чем первое
|
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
kvadratic
магистр
|
|
2 августа 2020 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
igor_pantyuhov там все повествование построено именно на том, что действующие лица — ангелы (демоны). Это просто по определению не про людей. Но чем ангелы/демоны отличаются от людей, кроме наличия крыльев/рогов и магических умений?
|
–––
уходит, преследуемый медведем |
|
|
цитировать