автор |
сообщение |
avsergeev71
магистр
|
23 ноября 2021 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Space Raven А откладываете вообще по каким причинам , что воды много , сюжет не интересен или другое?
Там не просто много воды (хотя в плане воды там — целые океаны). У старины Кинга тоже много воды, но там интересный сюжет, интересные герои, мрачная атмосфера. В "Церемониях" туго и с первым, и со вторым, и с третьим. Может быть из "Церемоний" вышел бы неплохой рассказ или даже небольшая повесть. Но 900-страничный роман автор банально не потянул. ИМХО, конечно.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Space Raven
авторитет
|
23 ноября 2021 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
avsergeev71 Ясно, а как же некоторые умудрились поставить этому высший бал? что то наверное тут есть ,что цепляет и не отпускает, или просто слог хороший автора.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
23 ноября 2021 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Space Raven Ясно, а как же некоторые умудрились поставить этому высший бал? что то наверное тут есть ,что цепляет и не отпускает, или просто слог хороший автора.
Слог там и в самом деле хороший, — читается очень легко. Не знаю правда, чья тут заслуга: автора или переводчика. А насчет "цепляет"... Ну ХЗ, тут все очень индивидуально. Лучше всего конечно попробовать самому. Мне иногда нравятся такие вещи, что сам удивляюсь.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
teamat_7
магистр
|
23 ноября 2021 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Ясно, а как же некоторые умудрились поставить этому высший бал?
Ну таки на каждый товар найдется свой покупатель) У "Усмешки" тоже высшие баллы имеются.
|
––– Хорошо унаследовать библиотеку, а еще лучше собрать свою собственную.© |
|
|
avsergeev71
магистр
|
23 ноября 2021 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата teamat_7 У "Усмешки" тоже высшие баллы имеются.
Уж если сравнивать "Усмешку" с "Церемониями" я бы все же "Усмешку" предпочел. Она хотя бы покороче.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
avsergeev71
магистр
|
23 ноября 2021 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По поводу "Церемоний" я еще подумал, что она слишком уж "западная". Нам с нашим менталитетом зачастую просто не понятны эта ихняя попаболь и звездострадания на ровном месте. То, что у среднего тамошнего обывателя вызывает хтонический ужас, у нас вызывает недоумение и раздражение, а то и смех.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
felixkriventzov
магистр
|
23 ноября 2021 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 У старины Кинга тоже много воды, но там интересный сюжет, интересные герои, мрачная атмосфера. В "Церемониях" туго и с первым, и со вторым, и с третьим.
Именно. 800 из 900 страниц герои просто занимаются рутиной: просыпаются, завтракают, книжки листают, гуляют, ложатся спать прямо посреди поля. Есть еще некто вроде злодея, который просит безвольную героиню заниматься какой-то фигней типа рассказать стишок или надеть платье, а потом ВДРУГ оказывается, что это древний-древний ритуал такой и часть большого-страшного плана. Это не нагнетание саспенса, это реально просто безынтересная вода. А трэшовый финал предсказуем с первых страниц и по стилистике "не пришей кобыле хвост". Насчет "Усмешки" я не раз говорил, что там как раз постоянная ощущение тревоги есть, как будто за героем постоянно по пятам идет нечто нечеловеческое + тема зловещей стороны кинематографа лично мне очень откликнулась. Не очень понравилась только линия переписки с троллем, которая как раз выглядит надуманно, а в остальном остался очень доволен.
|
|
|
Space Raven
авторитет
|
23 ноября 2021 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 По поводу "Церемоний" я еще подумал, что она слишком уж "западная". Нам с нашим менталитетом зачастую просто не понятны эта ихняя попаболь и звездострадания на ровном месте. То, что у среднего тамошнего обывателя вызывает хтонический ужас, у нас вызывает недоумение и раздражение, а то и смех.
Есть такое , да . На всякий попробовать всё же стоит , только после 3-5 небольших романов, чтобы полегче было.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
23 ноября 2021 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата felixkriventzov Насчет "Усмешки" я не раз говорил, что там как раз постоянная ощущение тревоги есть, как будто за героем постоянно по пятам идет нечто нечеловеческое + тема зловещей стороны кинематографа лично мне очень откликнулась.
Примерно треть "Усмешки" я прочитал с удовольствием именно из-за этой самой атмосферности: все ждал, что чего-то произойдет. Но когда понял, что этому "чего-то" так и не суждено произойти, резко разочаровался. ИМХО, потенциал у романа был не плохой, автор просто не дотянул (или скорее ПЕРЕтянул). Но это опять по сути те же самые грабли: большой объем. Ну нельзя в жанре хоррор использовать большой объем. То, что хорошо для эпического фэнтези, очень плохо для ужастика.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
felixkriventzov
магистр
|
23 ноября 2021 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Ну нельзя в жанре хоррор использовать большой объем.
И это спорно. У того же Кинга лучшие вещи ничуть не страдают из-за любого объема, будь то 400 страниц или 1200 :) Да и в "МУ" есть вещи типа "Отряда", которые влёт читаются и не проседают по накалу.
|
|
|
Pavinc
магистр
|
|
avsergeev71
магистр
|
23 ноября 2021 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата felixkriventzov У того же Кинга лучшие вещи ничуть не страдают из-за любого объема, будь то 400 страниц или 1200
Я сейчас крамольную вещь скажу. Не считаю шедеврами ни "Противостояние", ни "Оно". Более того, не смог до конца осилить ни первое, ни второе. И считаю, что их нужно было сокращать минимум вдвое.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
felixkriventzov
магистр
|
23 ноября 2021 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На вкус и цвет "Оно" всё еще мой любимый роман, в котором ни единый абзац не считаю лишним. Но тут я о том, что проблема "Церемоний" не столько в объеме, сколько в том, что автор этот объем самостоятельно растягивал с непонятной целью. На страничке написано, что 5 лет работал над книгой. Вот как будто бы по истечении этого срока он сдал в издательство просто охапку всех черновиков, не перечитывая и не выстраивая логических связей между эпизодами. Блин, там есть две главы о том, как посреди ночи ГГ разделся и залез на крышу амбара — и это НИКАК не повлияло на сюжет, Карл!
|
|
|
Samael
новичок
|
23 ноября 2021 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Ну нельзя в жанре хоррор использовать большой объем.
И тут я вспомнил, как в предисловии к "Под куполом", Кинг сокрушался, что редактор половину объема урезала ))
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
23 ноября 2021 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Samael И тут я вспомнил, как в предисловии к "Под куполом", Кинг сокрушался, что редактор половину объема урезала ))
"Под куполом" — та еще тягомотина. Но Кинг — это Кинг, ему многое прощается. Попытки встать с ним на одну доску кончаются плачевно. Я вот кстати вспомнил жалобы на объем Симмонсовского "Террора". А уж это — если и не шедевр, то близко к нему.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
23 ноября 2021 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, мой список ни для кого не секрет, но могу и повторить: «Судные дни», «Ритуал» и «Багрянец» Нэвилла, «Луна-парк» Лаймона, «Церемонии» Бэррона, «Жертвоприношение» Мастертона, «Рыбак» Лэнгана, «Бог лезвий» Лансдейла, «Клан» Берка, весь Лиготти, «Сезон крови» Гифьюна, сборник Баллингтруда. Лёгкий недостаток серии — переизбыток «эгоистичного» хоррора, когда вся история вертится вокруг гипертрофированных и воплотившихся страхов очередного лузера перед недружелюбным миром. Этим грешат и Кэмпбелл, и, частично, Нэвилл. Заигрались в Кафку, блин.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
23 ноября 2021 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 «Церемонии» Бэррона
"Церемонии" или Бэррон? "Церемонии" — это Клайн. Бэррон — это "Инициация".
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Сноу
философ
|
|
Гришка
гранд-мастер
|
23 ноября 2021 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 "Церемонии" или Бэррон? "Церемонии" — это Клайн. Бэррон — это "Инициация".
Hot take: найдите между ними десять отличий! Весь движ в конце — и там и там. Пассивный герой — и там и там. Женский персонаж играет роковую роль — так или иначе, и там и там. Отсылки, тысяча их — и там и там. У Клайна зло — это змей, у Бэррона зло — это червь. Все еще думаю, что надо было сразу печатать Клайна.
|
––– Ghosts vomit over me |
|
|