| автор |
сообщение |
ameshavkin 
философ
 
|
|
fortunato
авторитет
|
 14 ноября 2018 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
hlynin
Думаю, дата публикации пародии подсказывает объяснение. Существовала издательская практика помечать книги, выходящие в конце текущего года, годом наступающим. Обычно это касалось декабря, максимум конца ноября. Значит, книга физически вышла в конце ноября — начале декабря 1922 г., на ней был проставлен 1923 г., и Свэн успел мгновенно написать пародию.
Кстати об Окуневе, Википедия утверждает, что — "К жанру научной фантастики впервые обратился в 1916 году в рассказе «Бред»". Но еще в 1914 г. Окунев опубликовал НФ-рассказ "Жители небес" (см. в 7-м томе нашей "Фантастики Серебряного века").
|
|
|
шерлок
философ
|
|
14 ноября 2018 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Википедии, как и любой самодеятельности, полностью доверять нельзя. Требуются вещественные доказательства в форме печатных документов.
Скажем, информация Вики о первой публикации перевода рассказа Эдгара По "Золотой жук" (единственного прижизненного перевода на русский язык) требует проверки.
|
|
|
fortunato
авторитет
|
|
14 ноября 2018 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Википедии, как и любой самодеятельности, полностью доверять нельзя.
Естественно.
С "Бредом" этим окуневским тоже бред.
Публикации — «Пермская жизнь», Пермь № 313, 29 декабря 1916г.; «Зауральский край» № 20, 25 января 1917 г.
В Перми нужного № "Пермской жизни" нет.
В "Зауральском крае" № 20 публикация начата и оборвана. Такое впечатление, что о рассказе забыли. |
|
|
hlynin
активист
|
|
14 ноября 2018 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fortunato Думаю, дата публикации пародии подсказывает объяснение. Существовала издательская практика помечать книги, выходящие в конце текущего года, годом наступающим.
Да, мне известно. Свою знаменитую книгу Р.Годдард издал в 1919. На обложке — 1920.
Однако пародия написана так, что книга всем известна. Да и первая строчка говорит впрямую — об известном писателе знаменитого романа. Книга у меня выложена. Ничего не объясняет. Ну да ладно.
цитата fortunato Но еще в 1914 г. Окунев опубликовал НФ-рассказ "Жители небес" (см. в 7-м томе нашей "Фантастики Серебряного века").
Да, у меня выложена — Огонёк 1914
Но как всё же с любовью Крокодила устраивать командировки в будущее? Фантастика ли сиё? Или просто приём критики, типа просто преувеличения что-то вроде поговорки "обещанного — три года ждать"?
Вот буквально предыдущий номер Крокодила 1922 №15 (кусок, более качественный лень доставать, чисто для примера) |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
hlynin
активист
|
|
14 ноября 2018 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А одним словом можно назвать? Или иначе — насколько правомочно квалифицировать её как фантастику?
При этом — сатира,конечно, жанр древний,она, собственно и строится на фантастических ситуациях и маловероятных событиях, но мы, порой, просто эту сатиру не ощущаем, ибо нам не понятны тогдашние коллизии.
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
14 ноября 2018 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hlynin одним словом
 Едва ли. "Фантастическая сатира" — термин традиционный и всеобъемлющий — без особенного внутривидового деления. Главный принцип — социальность, актуальность, обращенность в современную действительность |
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2018 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hlynin Но как всё же с любовью Крокодила устраивать командировки в будущее?
цитата монтажник 21 В истории мировой литературы — общее место
ИМХО, нет — не общее место.
Именно в 20-е годы, в эпоху слома и перемен история творилась прямо на глазах, и будущее ждало буквально за углом.
Так что тема "грядущего мира" была тогда современна, актуальна и так же оперативно пародировалась.
Это и были -
цитата hlynin тогдашние коллизии.
Сегодня в будущее заглядывают осторожно.
А если заглядывают, то вместо светлой коммунистической утопии находят там — мрачную антиутопию. Увы...
Потому что творятся лишь новые технологии. А история топчется на месте. |
–––
Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
hlynin
активист
|
|
14 ноября 2018 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, вот, скажем,Лукиан, которого прочат в первые фантасты. Он вообще не писал ничего кроме сатиры. Или Свифт и проч. — всё, практически всё это сатира, написанная ради сатиры. Что там сатирического, давно забыли, ищут именно фантастические допущения м считают фантастикой. Порой чистой фантастикой
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
14 ноября 2018 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax не общее место
только цитата stax ИМХО
Это для нас (и для меня в том числе)цитата stax 20-е годы
— особое время. Таких "особых времен" в истории человечества было слишком много |
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2018 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 Таких "особых времен" в истории человечества было слишком много
Да вы Агасфер, Андрей... |
–––
Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
fortunato
авторитет
|
|
14 ноября 2018 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
hlynin
цитата hlynin Ничего не объясняет
Как раз и объясняет разночтение в датах публикации рецензии и "официального" выхода книги. В свое время — достаточно стандартная практика. Если же Вас смущает упоминание "известного и знаменитого", то это всего-навсего гипербола, призванная поддержать мысль о "русском Уэллсе". И в более позднее время книга Окунева далеко не была "знаменитой".
цитата hlynin Но как всё же с любовью Крокодила устраивать командировки в будущее? Фантастика ли сиё?
Безусловно. Просто подвид фантастического очерка или фантастической юмористики.
К слову, о фантастических очерках (чтобы, как говорится, два раза не вставать) — не помню, упоминалась ли здесь такая вещь, как "Чудесная трубка товарища Варда". В библиографиях не нашел. В общем, покурил товарищ и ---
https://toz.su/special_issues/yo_raznom/k...
Надо бы извлечь.
|
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2018 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fortunato Надо бы извлечь.
Надо бы. Любопытная вещица, судя по пересказу. |
–––
Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
hlynin
активист
|
|
14 ноября 2018 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fortunato Если же Вас смущает упоминание "известного и знаменитого", то это всего-навсего гипербола, призванная поддержать мысль о "русском Уэллсе"
Больше похоже на рекламу. Если даже книга вышла в ноябре 1922, то к декабрю кто мог её прочесть? Окунев известен не был вообще(читателям Крокодила, уж точно), на написание и печатание журнала тоже время нужно немало. Вряд ли пародия писалась позже ноября. Почему вообще не предположить, что написано было ещё до выхода книги? Свэн явно читал книгу,но дальше можно предположить что угодно — несогласованность, задержка в типографии, расчёт на то, что Крокодил придёт к читателям через полгода или прочий бардак |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2018 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hlynin А одним словом можно назвать? Или иначе — насколько правомочно квалифицировать её как фантастику?
Да так же как в публикациях тогда называли — "репортаж из будущего". |
|
|
hlynin
активист
|
|
14 ноября 2018 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fortunato
Безусловно. Просто подвид фантастического очерка или фантастической юмористики.
Меня всегда интересует, как наши предки представляют будущее. Но вот сатира... Она такая разухабистая, что не всегда понятно — действительно ли обрисовал, как "может быть" (это просто фон) либо заворачивает явную нелепицу для смеха, "то чего быть не может". Нельзя же любую нескладуху, небылицу считать фантастикой. |
|
|
цитировать
Известна с античных времен
