| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
|
armanus
авторитет
|
 15 мая 2016 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев, вы просто этой вещи не читали, все как раз наоборот — Борман (в книге) чуть ли не решающий вклад внес в разгром фашизма, выдавая все ихние секреты. Штирлиц рядом с ним пустышка.
А про Гитлера на Луне — значит Лукьяненко, да...
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 мая 2016 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата armanus вы просто этой вещи не читали, все как раз наоборот — Борман (в книге) чуть ли не решающий вклад внес в разгром фашизма, выдавая все ихние секреты. Штирлиц рядом с ним пустышка.
И где тут альтернатива реальной истории нашего мира? Фашизм и так разбили, какая разница с подсказками шпиона А или шпиона Б, или вовсе без подсказки? Где, еще раз уточню, — изобретение или научное открытие? В чём фантастика?
Про Лукьяненко не понял — это из свежего что-то? |
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
15 мая 2016 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Где тут фантастика? В существовании подпольной организации?
Это утопия. Политическая фантастика. Разве крушение большевистского режима в конце 30-х, накануне войны — не фантастика? Фантастика необязательно связана с научным изобретением. В ней много жанровых ответвлений. Примерам нет числа. От "Крушения республики Итль" Лавренева до "Исчезнувшего" Ф. Нибела...
цитата С.Соболев Правда не сам Гитлер
Зато в "Железном небе-2" даже Путин будет. Вполне симпатичная пародия:
https://www.youtube.com/watch?v=OSHaVH9HhfI |
–––
Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
15 мая 2016 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата armanus Борман (в книге) чуть ли не решающий вклад внес в разгром фашизма
А д`Артаньян внес решающий вклад в падение французского абсолютизма |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
15 мая 2016 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax От "Крушения республики Итль" Лавренева
Ни разу не фантастика Там даже нет никакой вымышленной страны.
цитата stax до "Исчезнувшего" Ф. Нибела
Там есть фантастический прибор |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
armanus
авторитет
|
|
15 мая 2016 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Давайте не будем в политические дискуссии вдаваться, речь о тексте как таковом. Кстати оказалось что это не тот Борис Тартаковский что на сайте есть, тот детский писатель, еще в 85-ом умер.
Роман Лавренева — это фантастика однозначно.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 мая 2016 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax Это утопия. Политическая фантастика. Разве крушение большевистского режима в конце 30-х, накануне войны — не фантастика? Фантастика необязательно связана с научным изобретением.
1. Утопия — это описание устройства идеального (с точки зрения автора) мира. Так что военная повесть — не утопия.
2. Крушение большевистского режима с 1917 года — было всего лишь вопросом времени
3. Фантастика связана с научным изобретением или открытием, иначе это фантазия. |
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
15 мая 2016 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Ни разу не фантастика
Пример вообще-то хрестоматийный. Тут я больше солидарен с Бритиковым и остальными исследователями советской НФ. Для меня это фантастика. Однозначно... Кстати, что-то я не нашел на карте республики Итль. |
–––
Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
15 мая 2016 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Утопия — это описание устройства идеального (с точки зрения автора) мира.
Для Кручинина это как раз и было описание устройства идеального (с точки зрения автора) мира.
цитата С.Соболев Фантастика связана с научным изобретением или открытием, иначе это фантазия.
Значит половину фантастических книг с сайта надо просто убрать в согласии с вашим постулатом.
Продолжать эту теоритическую дискуссию считаю излишним... |
–––
Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
hlynin
активист
|
|
15 мая 2016 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кто-то из великих сказал, что есть только два жанра в писаниях — документалистика и фантастика. Причём к первому жанру относятся исключительно милицейские протоколы. Да и то лишь некоторые...
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
15 мая 2016 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Для Кручинина война это способ установления утопии, но не сама утопия.
Как и для Дж. Гриффитта в "Ангеле революции".
И как для многих фантастов 20-х: "мы старый мир разрушим до основанья, а затем — мы новый мир построим...". |
–––
Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
15 мая 2016 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О! "Исчезувший"! А ещё "7 дней в мае", "Документ Р", "Леденящий ветер", "Бумга Мэтлока", "Рукопись Ченселора"...
Умели писать в советское время!!!
|
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
laapooder
авторитет
|
|
15 мая 2016 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конечно! "Сначала у нас была пятиконечная звезда, в отличие от еврейской и коммунистической шестиконечной. Потом, правда, пришлось сменить на штурвал."
|
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
milgunv
философ
|
|
15 мая 2016 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooder "Ночь в Кэмп-Дэвиде" так никто и не переиздавал?
Никто. Так и осталось только в журнальной публикации "Невы" за 1967 г. Хотя Окулов указывает, что в 1975 году роман переиздавался. Откуда он это взял — не знаю |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
15 мая 2016 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата milgunv Так и осталось только в журнальной публикации "Невы" за 1967 г.
Обидно. Надо будет заняться. Хороший писатель...
О-па. В 1998 в "Подвиге" № 1 был роман Trespass (в русском переводе — «Вторжение»), 1969. выпущен.
Никто не читал, часом?
А Владимир Токарев в 1966 году издал пьесу по "7 дней в мае"....
Сколько пробелов то ещё... |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
vokula
авторитет
|
|
цитировать