автор |
сообщение |
Dark Andrew
гранд-мастер
|
22 февраля 2012 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Если вы так не любите "Полярис", то зачем вы здесь? Вы своего добились — его теперь нет.
Я добился, вот это да! Какая прелесть! А я случаем в распаде СССР не виноват?
А здесь я, чтобы картина об издательстве была объективной, потому что я признаю и их заслуги, и их ошибки и косяки, которых было полно. А вы ошибки не признаёте, хотя точно те же приписываете "Эксмо" или "АСТ".
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
22 февраля 2012 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew Никто и не говорил, что в 1992 году было "ЭКСМО". Речь была о том, что оформление "ЭСМО"шное первых книг "Стальной Крысы" — было туши свет.
Вы всё время выхватываете куски из текста, выгодные вам и их потом цитируете и нападаете.
Корректное сравнение — это сравнение книги 2011 года с книгой 2011 года. Т.е. два разных издателя выпустили одних и тех же авторов. И какое издание из них лучше.
С. Соболев конкретно спросил — почему не выпустили двух книг в серии "Миров Роджера Желязны", прекрасно зная ответ. Потому что издательства не было — вот и не сделали. Только сторонняя помощь могла исправить дело.
И, наконец, сколько можно повторять, что речь о том, какая ситуация сейчас. Было внесено предложение — чтобы выпустили полные собрания "Всего Старджона", "Всего Эллисона" и "Всего Стенли Робинсона" и всё. И сделали как надо. Т.е. грамотно, аккуратно и логично. Все спасибо скажут. И даже купят. С радостью.
Про Крапивина: пойдите в любой магазин и попробуйте купить книгу из собрания Крапивина — не купите. Второе — на тот момент — это было неполное собрание. Владислав Крапивин написал новый роман, который издатели отказались печатать.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
22 февраля 2012 г. 01:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Речь была о том, что оформление "ЭСМО"шное первых книг "Стальной Крысы" — было туши свет.
Не могу с вами не согласится — оно было ужасным. Чуть хуже ужасного оформления томов, Желязны у "Поляриса".
цитата Александр Кенсин Корректное сравнение — это сравнение книги 2011 года с книгой 2011 года. Т.е. два разных издателя выпустили одних и тех же авторов. И какое издание из них лучше.
Я не вижу никаких оснований делать подобные глупости, потому что в 2011 году разные издательства не выпускают книги одного автора. Права у кого-то одного. Это во-первых. Во-вторых, вы только что сравнивали оформление "Миров" и "Стальной крысы". В-третьих, а какая разница в каком году что вышло, если мы сравниваем издания одного автора? Я понимаю, вас пробило на сентиментальность, но это же не повод не сравнивать две одинаковые по составу и сути вещи выпущенные в разные годы на предмет, какая из них лучше.
цитата Александр Кенсин почему не выпустили двух книг в серии "Миров Роджера Желязны", прекрасно зная ответ. Потому что издательства не было — вот и не сделали. Только сторонняя помощь могла исправить дело.
Странно, а вот я не знаю ответ. Скажите мне его, пожалуйста. Последний из вышедших томов вышел в 1997, а после, в 1998 был Кларк, а в 1999 Акутагава Рюноске. Так кто же виноват в невыпуске за год одного единственного тома 26 (бог с ним с 30-м).
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
22 февраля 2012 г. 01:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Про Крапивина: пойдите в любой магазин и попробуйте купить книгу из собрания Крапивина — не купите.
Не обобщайте, у меня в трёх кварталах магазин, где есть книги из этой серии. Что дальше?
цитата Александр Кенсин Второе — на тот момент — это было неполное собрание.
Враньё это, уважаемый. Или очередное незнание матчасти. На момент выхода том 25 "Струна и люстра" это было полное собрание сочинений. И обещано было именно 25 томов.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
22 февраля 2012 г. 01:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин И, наконец, сколько можно повторять, что речь о том, какая ситуация сейчас. Было внесено предложение — чтобы выпустили полные собрания "Всего Старджона", "Всего Эллисона" и "Всего Стенли Робинсона" и всё. И сделали как надо. Т.е. грамотно, аккуратно и логично. Все спасибо скажут. И даже купят. С радостью
А с этим в тему про книготорговлю или Эксмо/домино вам — если ещё не читали. По поводу купят и спасибо скажу, ага, заметно по другим собраниям сочинений.
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
22 февраля 2012 г. 01:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew Тома Желязны выходили не совсем по порядку, особенно после двадцатого.
И про Крапивина: сам автор так сказал. И что дальше?
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
22 февраля 2012 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Тома Желязны выходили не совсем по порядку, особенно после двадцатого.
Я прекрасно это знаю. Я их собирал в то время. И что? Это как-то оправдывает невыход в течении 1998 года, когда "Полярис" существовал 26 тома?
цитата Александр Кенсин И про Крапивина: сам автор так сказал. И что дальше?
Не рассказывать сказки, а привести цитату автора о том, что именно он сказал и когда это было. В 25-томник вошли все произведения Крапивина, изданные на тот момент. В то, что было дальше — там не всё. Но я говорил про то, что было заявлено и обещано — 25 томов.
|
|
|
kim.sn
магистр
|
22 февраля 2012 г. 01:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для своего времени "Полярис" было прекрасное издательство и по моему мнению, ни одно из современных издательств, не смогло повторить то, что было сделано "Полярисом", а именно попытки издания большинства современных фантастов в одном формате. У меня до сих пор на полках стоит Желязны, Саймак ( с картинками), Фармер, Андерсон, Гаррисон, Хайнлайн и сдавать их в утиль не собираюсь. Можно приобрести что-то новое, что не вышло в "Полярисе", но зачем хаять старые, проверенные временем вещи.
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
22 февраля 2012 г. 01:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew Какой вы непробиваемый. Поищите в Инете. Прочитайте книги. Крапивин это сказал сам. И все это знают, кому нужно. Как и то, что на обложках Саймака, Гаррисона, Желязны, Шекли — картинки из тех произведений, которые включены в издания.
kim.sn Так ведь Dark Andrew тему для того и открыл
цитата "Dark Andrew" Сейчас у нас есть "Весь Азимов", рвущий собрание "Поляриса", как тузик грелку, есть "Весь Гаррисон", делающий тоже самое, и "Весь Саймак", также превосходящий аналог "Поляриса".
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
22 февраля 2012 г. 01:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Поищите в Инете. Прочитайте книги. Крапивин это сказал сам. И все это знают, кому нужно. Как и то, что на обложках Саймака, Гаррисона, Желязны, Шекли — картинки из тех произведений, которые включены в издания.
Александр, я достаточно долго ожидал от вас корректного отношения. Форумы "Лаборатории фантастики" не место для пустословия и разговоров при незнании предмета.
сообщение модератора У вас есть 24 часа на приведение подтверждений вашим словам. В противном случае ваши сообщения будут считаться троллингом и караться соответственно.
|
|
|
kim.sn
магистр
|
22 февраля 2012 г. 02:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ребята давайте жить дружно! "Полярис" был, но его к сожалению уже нет. У любого издательства на данный момент есть возможность "порвать как Тузик грелку" собрания сочинений "Поляриса" у него этой возможности нет, как и нет возможности у подрастающего поколения ознакомиться с творчеством любимых мною писателей через "Полярис". Если бы была возможность выбирать, купить ли раритетное издание "Поляриса" или новое "Весь ..." да по одной цене... Скорее всего выбрал бы новое!
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
22 февраля 2012 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Александр Кенсин Александр, вы всё-таки перегибаете палку. Никто из присутствующих не работает и никогда не работал в "ЭКСМО".
Недостатков у "Поляриса" хватало, и у "ЭКСМО" они тоже есть, но и плюсы у каждого из СС свои (и у старых, и у новых).
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
22 февраля 2012 г. 02:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kim.sn Именно поэтому я и сказал, что какое-либо сравнение с "Полярисом" — некорректно, потому что сегодня его, увы, нет.
Если бы он был, то я бы не удивился тому, чтобы они могли выпустить сегодня и как. Но их нет...
Vladimir Puziy Понятно.... ну, значит у меня сложилось неверное впечатление, при очень сильной, скажем так "защите" "ЭКСМО" и ругании "Поляриса".
Я именно про это с самого начала говорил в теме про книгоиздания и здесь тоже. Также как и про то, что сейчас не в пример легче выпускать книги, чем тогда. И можно избежать всех тех недостатков, которые были тогда. Избежать сейчас, в новых изданиях. А начался разговор с моей стороны — именно с того, что издательства должны уважать своего читателя.
Как и все мы друг друга на форуме.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
22 февраля 2012 г. 02:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Также как и про то, что сейчас не в пример легче выпускать книги, чем тогда.
Я думаю, достаточно сравнить тиражи книг тогда и сейчас, чтобы убедиться, что это не совсем верно.
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
22 февраля 2012 г. 02:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vladimir Puziy Я про технический аспект. А не про тиражи.
А вот девочка Анни, которая строила замок из песка и тянулась к солнышку. Ну, правда же, очаровательно нарисовано?! http://fantlab.ru/edition7087
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
22 февраля 2012 г. 03:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Я про технический аспект. А не про тиражи.
А это ведь зависящие друг от друга переменные. Когда книга продаётся отлично, можно себе позволить потратиться на внутренние иллюстрации и прочие кунштюки. А когда плохо -- начинают экономить и урезать траты...
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
22 февраля 2012 г. 03:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vladimir Puziy Речь о развитии книгоиздания в техническом аспекте. И о том, что легче печатать с электронных носителей, вычитывать книги, буквально нося их с собой в электронном виде в ридере и т.д. и т.п.
Если книга востребована — она будет продаваться. Если она не "кирпич", то её будут покупать.
Я помню одного автора, который ругал во всех бедах Интернет и писал, что лучше бы его не было. На что ему ответили, что "Посмотрите сколько скачиваний вашей книги". Скачиваний было 45 за год. И всем прочитавшим книга не понравилась. Т.е. она не продавалась не из-за Интернета, а из-за того, что была слаба.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
22 февраля 2012 г. 03:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ИМХО, вы тут свалили всё в кучу, к тому же говорите о вещах, слабо связанных с "Полярисом" и многажды обсуждавшихся в других темах.
цитата Александр Кенсин легче печатать с электронных носителей, вычитывать книги, буквально нося их с собой в электронном виде в ридере
Любой профессиональный редактор вам скажет, что _вычитывать_ можно и нужно только с бумаги. Уж не знаю почему, но в этом случае вылавливается больше ошибок.
|
|
|