| автор |
сообщение |
Kurok 
магистр
 
|
 21 мая 2009 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast технари это кто у нас теперь? Инженеры в стройкомпании? Или химики в лабораториях?
как и раньше — инженерные работники, гуманитарии — преподаватели, медики, биологи, литераторы и т.д. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 мая 2009 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фантастика с Жюль Верновских времён числилась как литература об изобретениях, для технарей. В 1920-30е будущие конструкторы ракет и самолётов зачитывались НФ. В прессе довоенной, "Техника-Молодёжи", "Вокруг света", "Всемирный Следопыт", "Знание-Сила", фантастика часто печаталась с подзаголовком "научно-фантастический очерк". То есть это был напимер рассказ о том как пришли школьники в школу, перед уроком погоняли консервную банку на пустыре, вышли после уроков — а там дом в пять этажей стоит. и все три страницы описывается, как приехали бетонщики залили фундамент сверхбыстрым раствором с содеражинем соли 3% в воде, как пришла машина с готовым модулем размером 18*10*3метра, сделанную на заводе заренее, как ее подняли двадцать шесть домкратов, как подключили коммуникации спецтрубами с фланцевыми соединениями и т.п. фанатзии инженеров. И после войны, в 1940-50е и начало 1960х были именно "научно-фантастические очерки". После войны еще журнал "Изобретатель и рационализатор" подкючился к прогнозам. В "Юном Технике" очень забавный очерк недавно нашёл, посмотрите там немножко
http://velobos.livejournal.com/175039.html
Вот такие были фантастические рассказы, и всё это писалось технарями для технарей :)
Кстати, термин "научно-фантастический рассказ" употребил пару раз известный в прошлом веке популяризатор физики Перельман, употребил еще до революции, примерно в 1910 году. Но потом забыл, и писал "очерк" :))
И в 1960е, в 1970е упорно считалось что фантастика должна звать молодёжь во ВТУЗы. ВТУЗ — это высшее техническое учебное заведение, типа политех.
|
|
|
badger
миротворец
|
|
21 мая 2009 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok На книгу импортного автора можно купить от 2 до 5 наших
цитата Kurok Почти вдвое.
Свидетель путается в показаниях
Ну вот еще пара ссылок http://www.ozon.ru/context/detail/id/4439... http://www.ozon.ru/context/detail/id/4425...
С какого языка переводили Панкееву на русский, чтобы цена книги превысила цену на книгу Уильямса (к слову, книжка последнего и потолще, и оформлена лучше)?
То что больше покупает дешевой литературы от Армады, это факт. Сколько раз общался с людьми — берут книгу, читают, и отдают знакомым, или в букинисты ворохом тащат. Потому что книги для одноразового чтения. Да и многая зарубежка тоже. А вот дорогие издания (те же КФ, томики Мьевиля) выбрасывать жалко, вот и берут для книжных полок, а там отсев уже построже будет. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
21 мая 2009 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger С какого языка переводили Панкееву на русский, чтобы цена книги превысила цену на книгу Уильямса (к слову, книжка последнего и потолще, и оформлена лучше)?
У Панкеевой два романа в книге. Насчёт оформления — вопрос очень спорный. цитата badger То что больше покупает дешевой литературы от Армады, это факт. Сколько раз общался с людьми — берут книгу, читают, и отдают знакомым, или в букинисты ворохом тащат. Потому что книги для одноразового чтения. Да и многая зарубежка тоже. А вот дорогие издания (те же КФ, томики Мьевиля) выбрасывать жалко, вот и берут для книжных полок, а там отсев уже построже будет.
В Старой книге Панкееву очень-очень редко вижу , а вот Кинга навалом, Брэдбери — вообще пачками. |
|
|
saddlefast
философ
|
|
21 мая 2009 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев И в 1960е, в 1970е упорно считалось что фантастика должна звать молодёжь во ВТУЗы
Каким образом творчество Крапивина, Булычева, Стругацких и Гансовского звало молодежь туда?? |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 мая 2009 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Указанная книга Панкеевой полиграфически сделана качественнее и должна стоить дороже указанной книги Уильямса.
Но сравнивать их всё равно нет смысла — имеет смысл сравнивать книги
1)вышедшие в одном издательстве
2)в одну неделю
3)отпечатанные в одной типографии
4)одного объёма полос (страниц)
5)переплёт одного типа в том числе и
6)покрытие обложки
7)бумага одного сорта
8)цены смотреть непосредственно по прайсу издательства
наверняка еще что-то упустил, но если при сравнении у вас один пункт не совпадает — Вы сравниваете цены неправильно.
|
|
|
badger
миротворец
|
|
21 мая 2009 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok У Панкеевой два романа в книге.
И что? ОБъем-то меньше. По такой логике, сборник рассказов должен стоить раз в 30 больше романа — произведений в нем дофига.цитата Kurok В Старой книге Панкееву очень-очень редко вижу , а вот Кинга навалом, Брэдбери — вообще пачками.
Можно тиражи сравнить, Брэдбери еще в СССР выпустили несколько миллионов экземпляров, он в каждем втором доме есть, Кинга тоже далеко не первое собрание сочинений печатают. А Панкеева у нас так же прекрасно в уценке лежит, рядом с Меховым и Беляниным. Рублей по 50. А на лотках вообще за 20 найти можно. Прочитал-сдал. И никакой арифметики. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
VuDu
философ
|
|
21 мая 2009 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok В Старой книге Панкееву очень-очень редко вижу , а вот Кинга навалом, Брэдбери — вообще пачками.
Так и издано их в большом количестве и в разных сериях. Обновляются библиотеки: подгон по сериям, старое издание меняется на новое, один вариант издания на другой и т.п. |
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
Kurok
магистр
|
|
21 мая 2009 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Брэдбери еще в СССР выпустили несколько миллионов экземпляров, он в каждем втором доме есть, Кинга тоже далеко не первое собрание сочинений печатают
Был бы любимым — не выставили. Значит покупали для понтов — чтоб умными казаться. |
|
|
badger
миротворец
|
|
21 мая 2009 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев наверняка еще что-то упустил, но если при сравнении у вас один пункт не совпадает — Вы сравниваете цены неправильно.
Я прихожу в магазин и вижу новую книгу Круза за 115 р и новую книгу Абрахама за 120. Лично я не вижу особых различий в качестве издания, может какая-то проживет лет на пять дольше, при одинаковом обращении, сейчас для меня это не важно. Я вижу книги, вижу цены. И заверения, что за одну книгу зарубежного автор можно купить 2-5 наших, для меня пустой звук, потому что никто мне эту конкретную книгу Абрахама на 2-5 Крузов не поменяет. И нигде в городе я сделать этого не смогу. И сильно сомневаюсь, что мне удастся провернуть подобное, даже если я буду закупаться в издательствах. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 мая 2009 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
то saddlefast Вы будете смеяться, но пойти учиться в инстутит меня надоумили Войскунский с Лукодьяновым вот эта книга именно в этом издании прочитанная когда мне было лет 10
http://www.fantlab.ru/edition17425
Стругацкие тоже очень мощно показали и радость научного поиска (Понедельник начинается в субботу), и тяготу ответственности учёного (За миллирад лет до конца света, дернуло меня прочитать её в 13 лет). Булычев показал приключения археологов, Крапивин и Гансовский на меня мало повлияли.
|
|
|
badger
миротворец
|
|
21 мая 2009 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Был бы любимым — не выставили. Значит покупали для понтов — чтоб умными казаться.
Кого не выставили — Панкееву на лоток уценки Гм, у меня ее знакомые покупали не для понтов, а чтобы вечер скоротать. Ну а потом скупщикам сдавали — чтобы книги дома места не занимали. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 мая 2009 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я и говорю: цены на всё одинаковые. Есть изменения в сторону увеличения цены, но только для топовых авторов: Акунин, Пелевин, Бушков... Я стараюсь вспомнить еще — но не могу. (Глуховский кстати не подходит — книги в этом изд-ве "ПопЛит" вообще стоят точно так же дорого, это как бы родовое клеймо этого издательства, реклама по ТВ того стоит.) И то сейчас вот вставили в Акунина два листика цветных за 4 копейки стоимостью — и уже можно смело оправдывать повышение цены с 200 рублей до 450 :-))
|
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
21 мая 2009 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor Мало кто будет читать хорошую фантастику, только потому, что она хорошая. Нужна реклама, нужны отзывы, нужны соответсвующие рецензии. А пока нет разницы, зачем платить больше?
Вот на этот пост никто и внимания не обратил. А зря — все причины указаны. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
21 мая 2009 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А зря — все причины указаны
Тоже мне причины.
А уж все...
Смешно.
В советские времена, на кои вы так любите кивать, не было ни рекламы, ни рецензий, ни отзывов.
Вы хотите старательно и уперто привязать проблемы торговли к качеству книги. |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
21 мая 2009 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А зря — все причины указаны.
Кто умеет искать, найдет)
ФантЛаб как раз такое место которое позволяет искать хорошую фантастику. |
–––
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 мая 2009 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Я прихожу в магазин и вижу новую книгу Круза за 115 р и новую книгу Абрахама за 120.
Это у тебя магазин странный. Я вот Абрахама в "Лабиринте" заказал (в "Буквах" даже со скидкой моей дороже) за 181, а Круз там же 121 (это тоже самая низкая цена, которую можно получить у меня в городе). Т.е. разница ровно на треть. |
|
|
cat_ruadh
авторитет
|
|
22 мая 2009 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Охранникам Великой Голубой Трубы энергетической супердержавы надо читать литературу, соответствующую менталитету Охранника — мужской клуб, бушков, зубы настежь, всех порву.
 |
–––
"Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
cat_ruadh
авторитет
|
|
22 мая 2009 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast технари это кто у нас теперь? Инженеры в стройкомпании? Или химики в лабораториях?
А сисадминов сколько по компаниям?! И многие что-то читают. Не менее половины регулярно читают фантастику. Один мой знакомый сисадмин читает фэнтези в каких-то совершенно несметных количествах, и русскую, и переводную. |
–––
"Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
Smithers
авторитет
|
|
22 мая 2009 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Малость пофилософствую на примитивном бытовом уровне...
Само понятие фантастика после обрушения "железного занавеса" у нас сильно изменилось. Мы раньше не знали ничего кроме НФ, только единицы догадывались, что ТАМ была фэнтези, новая волна, а фантастики (одним словом) в зарубежной терминологии как бы и не было. Ужас, сколько всего хлынуло на наши головы СРАЗУ. Если бы не зарубежное вливание, так бы и писали у нас исключительно про полеты в космос, ну или что-нибудь социально-утопическое, ибо такого всегда было в избытке. Тогда бы развитие отечественной НФ шло своим чередом. Но, все барьеры рухнули, а еще через некоторое время появился интернет.
Сориентироваться в льющейся к нам потоком зарубежной фантастике (развивавшейся десятилетиями) какое-то время назад было очень сложно. Можно было купить некоторые книги под шапкой "фантастика", совершенно не понимая, что есть такие отдельные течения как альтернативная история. Можно было почувствовать себя обманутым.
Не побоюсь быть голословным и скажу, что у современных отечественных авторов многое вторично. Было откуда сдирать и сдирали. Как правило, мне их читать не интересно. Если голову заморачивать нужды нет, можно читать отечественных авторов — их много.
Издательства теперь заинтересованы в только в коммерческой выгоде и это нормально.
И у нас теперь пишут и читают книги по игровым вселенным, и у нас новелизируют фильмы, но для нашего менталитета это не нормально.
Получается, что наиболее передовые писатели у нас — переводчики.
Теперь мы живем в новой реальности, альтернативной той, которая была 15-20 лет назад. Доказательства существования прошлого налицо: сохранились видео, аудио и бумажные документы, но мир стал другим — теперь он как на ладони.
Протяни руку к мыши, нажми на кнопки и вот то, о чем даже мечтать каких-то лет 15-20 назад никто не мог.
Узнай обо всем.
При неограниченной доступности всей информации невольно начинаешь пытаться охватить ее всю, в ущерб процессу концентрации на чем-то одном, как раньше.
На встречу такому желанию появляется и предложение: и вот на HDD накапливаются мегабайты электронных книг, на полках оседают килограммы бумажной макулатуры, прочитать которую мы надеемся успеть, а когда-то брали книги у друзей, в библиотеках...
Многое ли мы способны усвоить из того что собираем с пользой? Каждый решает сам, насколько хватит воли.
Надо потреблять или отстанешь от поезда... Сколько сил и времени тратится на "пересыпание из пустого в порожнее"?
Где та мера которая остановит нас? Нужно ли столько всего? Раньше доступ к музыке, книгам и фильмам был ограничен не только какими-то там цензурами и политическими соображениями, а просто техническими и физическими возможностями. Теперь все иначе.
Мир изменился, а книжная продукция осталась. Информация, как и была, — виртуальна, но книги материальны и реальны.
В виртуальном пространстве реальных ограничений пока нет... и это настораживает и обнадеживает одновременно.
Потребность в бумажных носителях уменьшается.
Устарел "451 градус по Фаренгейту": можно жечь бумагу — пока работают серверы ничего не пропадет, компьютеры все помнят.
Каждый может написать что-нибудь в интернете и оставить свой след в истории на годы.
След остается доступным пока работают сайты и серверы.
Каждый может это прочитать.
Нет — не каждый, только тот, у кого есть компьютер. Каждому нужно купить компьютер. Через два года он устареет, но для книг его хватит надолго.
Все равно придется покупать новый, чтобы запустить новую игрушку на новом творении Майкрософта. Надо купить новый мобильник, плеер, телевизор,...
Продажи книг падают.
Прибыль уменьшается.
Здравствуй, "О дивный новый мир!"
|
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
цитировать