автор |
сообщение |
vvladimirsky
авторитет
|
1 февраля 2014 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev издатель недостаточно знает тот рынок и ту ЦА, с которыми пытается работать
Лёша, срач вКонтакте и на профильных форумах не дает ровно никакого представления о ЦА. Это все пройдено и познано в мелких интимных деталях. На примере, например, вахи или Сальваторе. Сколько было возмущения: почему переименовали гг Роберта нашего гениального?! Почему изменили благородное имя Дрист?! А основная ЦА всосала со шкворчанием -- и еще хочет.
Нет, для анализа ЦА другие инструменты надобны. Увы, не все так просто, как хотелось бы.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
1 февраля 2014 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Лёша, срач вКонтакте и на профильных форумах не дает ровно никакого представления о ЦА.
Это только так кажется. Наука имеет много гитик, и это одна из них.
цитата vvladimirsky Это все пройдено и познано в мелких интимных деталях.
Ну и давай с тобой оглянемся вокруг. Какие выводы сделаны из пройденного и познанного? Что изменилось?
цитата vvladimirsky А основная ЦА всосала со шкворчанием -- и еще хочет.
Дык это не заслуга издателя. Это результат того, что как ты сам писал — все они сидят в тепле и на ровной жопе.
цитата vvladimirsky Нет, для анализа ЦА другие инструменты надобны.
Ты напрасно свел все к анализу. Я не про то говорил. Работа пиар-службы — это не анализ. Это применение результата анализа. Хотя, если таковым считать мнение издателя: ЦА сожрет все, что мы дадим, то я с тобой, пожалуй, соглашусь.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
1 февраля 2014 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev Мы оффтопим, конечно, но ты в данном случае прав — это была ошибка пиар-службы "Махаона". Это очень хорошо видно на контрасте с тем, как в аналогичных ситуациях отрабывают пиарщики основной группы АСТ в том же ВКонтакте.
|
|
|
Phelan
магистр
|
1 февраля 2014 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Это очень хорошо видно на контрасте с тем, как в аналогичных ситуациях отрабывают пиарщики основной группы АСТ в том же ВКонтакте.
Например?
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ: https://t.me/zlo_i_sff |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
1 февраля 2014 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phelan Например?
Ругань у них была по обложкам чего-то подросткового. Коллинз, что-ли. Результат: — ругань постепенно свелась к обсуждению других книг и обложек — читателям объяснили, что их любят и ценят, и внятно описали, что как и почему именно с этим обложками — донесли мысль, что попробуют редакциям объяснить, что хочется других обложек и, что меня поразило: — Mainstream взял и рискнул таки и анонсировал и с оригинальной обложкой ту же книгу
Отношение к издательству резко улучшается от каждого такого случая (по обсуждениям хорошо виден этот момент). Практически уже нет того, что даже год назад считалось нормой -а, АСТ, опять лажа.
|
|
|
Phelan
магистр
|
1 февраля 2014 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew Мне сразу вспомнился история с "Колесом времени", как раз в группе издательства. Там просто развели руками. Лучше относиться к издательству я после этого не стал
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ: https://t.me/zlo_i_sff |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
1 февраля 2014 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Какие выводы сделаны из пройденного и познанного?
Что на истерики сетевых хомячков можно забить. Здравый и взвешенный подход.
Были, были попытки менять имена героев так, как требовал пипл. Очень забавный результат: тут же вспыхивала новая истерика с требованиями поменять обратно.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
1 февраля 2014 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Что на истерики сетевых хомячков можно забить. Здравый и взвешенный подход.
Это так, словоблудие.А потом оказывается, что стартовые тиражи в 3000 расходятся в два года, и, разумеется, пейраты! А потому как часть покупателей презрительно переносится в категорию истеричных хомячков. Издатель с таким подходом должен вылетать в трубу. И я надеюсь, что все они там и окажутся. Ты меня извини, но Лукьяненко с компашкой к истерике сетевого хомячка отнес и твой пост про продажи Заставы. Это давный подход "ведущих сетевых аналитиков" — все, кто хвалят — это объективные и аргументирующие критики, все, кто ругают — это "критеги", "критиканы" и прочее. Это очень удобно. Это отличный повод ни хрена не делать.
И разговор не про имена. А про то, что пиар-служба должна подать инфу так, что возбудить интерес к продукту, а не спровоцировать поток негатива. Василий, я веду разговор про конкретный случай, а ты старательно тащишь его "про вообще".
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
1 февраля 2014 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это так, словоблудие.А потом оказывается, что стартовые тиражи в 3000 расходятся в два года, и, разумеется, пейраты!
Это тоже словоблудие. "После того -- не значит в следствии того".
Причин много, и они разные.
цитата Karavaev часть покупателей презрительно переносится в категорию истеричных хомячков.
Она не переносится, она там живет и не вылазит. Повторяю: есть такие читатели, которым и Дрист не мил, и Дзирт не люб, и вообще ничем не угодишь. Что с ними делать, к кому издателю прислушиваться? Вот что ты, ведущий аналитег (возвращаю комплимент) посоветуешь? Куда издателю бечь, к красным или к белым?
цитата Karavaev разговор не про имена.
Если не про имена, то ты прав. Только у меня ощущение, что это я про конкретную ситуацию, а ты про вообще.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
1 февраля 2014 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phelan Мне сразу вспомнился история с "Колесом времени", как раз в группе издательства. Там просто развели руками. Лучше относиться к издательству я после этого не стал
И правильно. Они не стали даже пытаться что-то придумывать хорошее, а честно развели руками. Потому что с "Колесом" ситуация именно такая — непонятно что и как делать, в принципе.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
1 февраля 2014 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Да, это анонс "Азбуки". У нас был уже давно
А не слышно насчет конкретных дат выхода? Как раз вчера тоже вспомнил об этом цикле -- переставлял книги, вытащил первый роман на английском...
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
1 февраля 2014 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Что с ними делать, к кому издателю прислушиваться?
А для этого и существует пиар-служба. Не думаю, что это для тебя новость. И ты упускаешь важнейшую деталь. Принципиальную. Издатель работает не с читателями, а с покупателями. А покупателю не подают информацию о товаре так, что вот все хорошо в нашей машине, только тормозов нету. А так и красненькая и вообще. По крайней мере, не пиар служба издателя.
цитата vvladimirsky Только у меня ощущение, что это я про конкретную ситуацию, а ты про вообще.8-)
Не. Потому как повторюсь: сетевой хомячок — это тот, кто говорит что-то не в масть. Причем только истерично. В таком разрезе мы оба сетевые истеричные хомячки.
цитата vvladimirsky "После того -- не значит в следствии того".
Я ж и говорю — пейраты. Издатель вон как рыба ап лёт.
Ладно, я все сказал, что хотел, не буду испытывать благорасположение модератора.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
1 февраля 2014 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev В таком разрезе мы оба сетевые истеричные хомячки.
А я еще и "известный скандалист", ага.
цитата Karavaev Я ж и говорю — пейраты. Издатель вон как рыба ап лёт.
Так ведь и пейраты тоже. Я ж не спорю. Но и много чего еще. И от этого "еще" вреда гораздо больше, чем от пиратов.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
1 февраля 2014 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky И от этого "еще" вреда гораздо больше, чем от пиратов.
Надеюсь, ты сейчас о непрофессионализме и консерватизме издателя? :0)
|
|
|
Phelan
магистр
|
1 февраля 2014 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И правильно. Они не стали даже пытаться что-то придумывать хорошее, а честно развели руками. Потому что с "Колесом" ситуация именно такая — непонятно что и как делать, в принципе.
Ситуацию эту создало само издательство. И ответы пиар-службы только подчеркнули косяк редакции и что "а, АСТ, опять лажа" все еще актуально.
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ: https://t.me/zlo_i_sff |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
1 февраля 2014 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Надеюсь, ты сейчас о непрофессионализме и консерватизме издателя?
Я сейчас обо всем: от состояния наших железных дорог до роста конкуренции со стороны других недорогих развлечений.
Сводить все многообразие проблем к чему-то одному все равно что заводить старую пестню о пейратах.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
1 февраля 2014 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Сводить все многообразие проблем к чему-то одному
Ну, это очевидно. Я даже заучил специальное слово "трюизм". Черт его знает к месту ли пришлось, но уж дюже значительно звучит!
|
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
1 февраля 2014 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew цитата Dark Andrew муглы (ИМХО презрительный оттенок гораздо лучше передан, чем в "маглы")
А чем оно лучше — не понимаю совершенно...
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
shickarev
магистр
|
|