| автор |
сообщение |
urs 
магистр
 
|
 22 сентября 2016 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Первый контакт? Уже состоялся. Давно. Трудно сказать когда. Наблюдатели с той стороны живут среди нас. Вот и НАСА на этот счет что-то мутит.
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
|
sanbar
магистр
|
|
Фикс
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Скорее всего геноцид слабейших сильнейшими, если не будет варианта безнадежно притягивающего обе стороны симбиоза. 
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2016 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не провоцируя оффтоп возвращаюсь к теме. цитата urs Первый контакт? Уже состоялся. Давно. Трудно сказать когда. Наблюдатели с той стороны живут среди нас. Вот и НАСА на этот счет что-то мутит.
На основании каких признаков контакта сие заявление?
|
|
|
Кечуа
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
TheWatcher, моветон отвечать троллингом на троллинг.
|
–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams |
|
|
creator
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Раз возникнув разум, как биологическая адаптация, не исчезнет... ну "никогда" это слишком долго, но просуществовать сотни миллионов лет он может
Теоретически, да, ты прав. Если, по стечению обстоятельств, гуманоиды создадут единое государство на планете (например, всего один небольшой континент), то вероятность не угробить и сохранить планету у них в разы выше. У них будет гораздо больше ресурсов, чтобы прогрессировать науку и технологию на должный уровень. Я же, признаю, смотрел через призму эволюции землян. Слишком много всего произошло на Земле, много раздора и мракобесия, в результате чего популяция постоянно находится во внутренней вражде само с собой. Это как аллергия — когда иммунитет начинает воевать с другом, ошибочно считая его врагом. |
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
creator
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кечуа ещё не достигли бессмертия (существуем и как вид, и как социум на много порядков меньше времени, чем Вселенная), это не значит, что оно в принципе недостижимо
Мы скорее создадим автономный и "живой" AI, который полетит к другим галактикам, чем сами сможем полететь к ним. Роботы смогут летать по космосу огромное количество времени. Особенно если смогут чинить сами себя и свой корабль.
Но если я в этом суждении прав, то тут рождается новый вопрос — почему к нам не прилетели AI-роботы от гуманоидов? Тогда уже вероятность совпадения эпох на оси времени становится неважной. Ведь если развитые цивилизации где-то есть или были, то по космосу уже должны летать их AI. С учётом возраста вселенной, они должны просто заполонить космос. Получается, либо их нет, либо они есть, но не у нас, либо они есть у нас, но мы их не видим. |
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2016 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата creator Но если я в этом суждении прав, то тут рождается новый вопрос — почему к нам не прилетели AI-роботы
Немного перефразируя вот это: цитата ...если мы сейчас не живем в симуляции, то наши потомки с большой вероятностью никогда не запустят моделирование жизни предков.
можно сказать, что если мы до сих пор не шли никаких следов разумной жизни, то с большой вероятностью уже не найдём. |
|
|
creator
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher если мы до сих пор не шли никаких следов разумной жизни, то с большой вероятностью уже не найдём
До сих пор — это всего 1-2 тысячи лет? Это ничто. Мгновение.
Попробуй закрыть глаза, затем моргнуть (т.е. на долю секунды открыть) и вдруг увидеть кадр с инопланетянами. Какова вероятность? Вот примерно то же самое.
Они могли прилетать миллионы лет назад, а то и миллиарды. Земле 4.5 миллиардов лет. Почему бы им не прилететь, например, 1, 2 или 3 млрд лет назад?
Мы, наверное, упускаем из виду то, что самая первая жизнь во вселенной могла зародиться ООООЧЕНЬ давно. С того самого момента, как образовался водород, углерод, кислород, азот... А вообще чёрт его знает из чего и в чём ещё может зародиться жизнь. Может, и метан сгодился бы.
В общем, по моим ощущениям, мы являемся одной из поздних и сильно запоздалых жизней во вселенной, которая пропустила всё, что только можно было пропустить. Ну, как минимум, половину, если верить учёным насчёт прогнозируемого срока жизни вселенной. |
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
Кечуа
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
creator, про AI
Я думаю, требуется расчёт. В качестве параметров — плотность цивилизаций во Вселенной, средняя скорость космических аппаратов ("отправляем" их во все стороны равномерно), количество аппаратов, создаваемых в течение жизни цивилизации. Делаем толковую модель и на выходе получаем N (плотность, Vср, Nкор, точка в пространстве, период времени), где N — кол-во аппаратов, побывавших в данной точке за определённый промежуток времени.
Разумеется, я понятие не имею, как именно строить такую модель, но сама идея зажигает.
P.S. Допущение модели — бессмертие AI
|
–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams |
|
|
creator
магистр
|
|
Кечуа
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата creator Получается, либо их нет, либо они есть, но не у нас, либо они есть у нас, но мы их не видим.
creator, просто по моему субъективному мнению, правильный вариант — "есть, но не у нас"; cо значимым дополнением — не в последнее столетие. Но без хоть какой-то модели это всё совершенно голословно. |
–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2016 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата creator В общем, по моим ощущениям, мы являемся одной из поздних и сильно запоздалых жизней во вселенной, которая пропустила всё, что только можно было пропустить. Ну, как минимум, половину, если верить учёным насчёт прогнозируемого срока жизни вселенной.
Как раз наоборот!
цитата Большинство обитаемых планет во Вселенной возникнет после смерти Земли
Тандем американских исследователей предположил, что отсутствие инопланетной жизни в видимых пределах Вселенной объясняется тем, что похожие на Землю планеты еще не успели сформироваться. При этом она является одной из первых планет, прошедших все этапы, которые позволили на ней появиться условиям для зарождения жизни. Об этом рассказывается в статье, опубликованной в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.
К подобным выводам ученые пришли, работая с данными с космического телескопа «Хаббл». В частности, они изучали наличие материалов тяжелее гелия и водорода в отдаленных галактиках и рассчитывали, что произойдет с течением времени. Эту информацию они сопоставляли со сведениями о потенциально обитаемых экзопланетах, открытых посредством телескопа «Кеплер».
Исследователи пришли к выводу, что Земля входит в число восьми процентов планет, которые сформировались сравнительно рано. Еще 92 процента планет лишь находятся на ранних стадиях формирования и окончательно сформируются в течение шести миллиардов лет.
Согласно расчетам исследователей, сейчас в нашей Галактике существует порядка миллиарда землеподобных планет. Предполагается, что с течением времени их число увеличится в сто раз. При этом вероятность того, что существует по крайней мере одна внеземная цивилизация, равняется 90%.
|
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
vacendak
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2016 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher Кстати, никто не подскажет почитать что-нибудь на тему неудавшегося первого контакта? Желательно из малой формы.
Пикник На Обочине ? |
–––
if you keep looking at me, you'll see me kill you |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
|
Фикс
миротворец
|
|
23 сентября 2016 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата creator Но если я в этом суждении прав, то тут рождается новый вопрос — почему к нам не прилетели AI-роботы от гуманоидов?
Вообще-то правильный вопрос: "почему они себя не обнаружили?" 
Разве так уж много стимулов есть у более высокоразвитой цивилизации идти на контакт с отсталыми аборигенами? |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Кечуа
философ
|
|
23 сентября 2016 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Разве так уж много стимулов есть у более высокоразвитой цивилизации идти на контакт с отсталыми аборигенами?
Любопытство, ведь мы почти наверняка — чуждой им культуры. 
Разве Вам не хочется пообщаться с иностранцем, который чего-то на английском спрашивает на улице? Или, проплывая мимо Новой Гвинеи в компании переводчика, Вы удержались бы от высадки около лагеря аборигенов?  |
–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
23 сентября 2016 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Считаю, что палеоконтакт уже состоялся и на Луне земляне найдут базу наблюдения. Просто мы пока не контактные и в прошлом у пришельцев не получилось, как они не старались.
|
–––
|
|
|
Лунатица 
философ
|
|
23 сентября 2016 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кечуа Разве Вам не хочется пообщаться с иностранцем, который чего-то на английском спрашивает на улице? Или, проплывая мимо Новой Гвинеи в компании переводчика, Вы удержались бы от высадки около лагеря аборигенов?
Об этом есть очаровательный расска Шекли "Прогулка" https://fantlab.ru/work2109 |
|
|
Ваше видение первого контакта
цитировать