Верите ли вы что человечество ...

Здесь обсуждают тему «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?» поиск в теме

 

  Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 11 12 13 [14] 15 16 17 ... 45 46 47 48 49  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 00:24  

цитата evgeniy_n

я более оптимистично отношусь к результатам современных исследований, ведь картина мира на самом деле меняется буквально каждые пять лет. И уж точно нельзя думать, что "мы уже всё знаем".
и какова вероятность что новые открытия изменят фундаментальные законы физики? к примеру будет доказано, что скорость света не является ограничением?
Еще раз:
В многочисленных статьях и размышлениях на тему межзведного перелета показывается, что современная наука принципиально не допускает возможности межзвездных перелетов.
Если вдруг откроют нуль-Т, подпространство, 147 — измерение, то да наверное возможно. А если не откроют? Может нет никакого подпространства, нуль-Т и измерений всего 3 плюс время.


философ

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 08:58  
Извиняюсь.
:)
Оно само. Я лишь выделил и нажал "цитировать".

цитата shuherr

- а это что за зверь????))

Видимо не ту ткнул. :)


магистр

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 09:26  

цитата shuherr

наука принципиально не допускает возможности межзвездных перелетов.
Принципиально? Допускает. Но за время, которое не кажется приемлемым. Соответственно для достижения должно измениться наше отношение к времени и прочим базовым категориям сознания, что и может быть достигнуто в ходе социальной эволюции и диалектического скачка в ноосфере. Например мы достигаем ситуации при которой человеческое сознание живет столько, сколько ему требуется, и не имеет желания самореализовываться в плане достижения чисто материальных целей (как , к примеру, сейчас существенная часть человечества не задумывается о пропитании и не направляет на поиск еды сколь нибудь серьезные усилия), в этом случае когнитивный вакуум неизбежно толкнет таких существ (не понятно насколько их можно будет считать людьми и биологически и в плане организации сознания) и к звездам и еще куда подальше. Это разумеется фантастика, но в настоящий момент такую эволюцию легче представить, чем то, что вдруг что то изобретут, потому, что никто даже не представляет в каком направлении должна вестись такая работа и может ли она иметь шансы на успех.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


философ

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 09:54  
Всем настоятельнейшим образом рекомендую известное эссе Чарльза Стросса трёхлетней давности на эту тему, которое в последний День Космонавтики перевели и опубликовали в "Компьютерре".

"Недостижимый звёздный рубеж" (для желающих — оригинал: The High Frontier, Redux)

цитата

...Пока у нас нет неотличимой от волшебства технологии, позволяющей делать то, что сейчас кажется непозволительно вольным обращением с законами физики, межзвёздные путешествия представляются совершенно неосуществимыми...
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers.


авторитет

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 09:56  

цитата sanbar

Соответственно для достижения должно измениться наше отношение к  времени и прочим базовым категориям сознания, что и может быть достигнуто в ходе социальной эволюции и диалектического скачка в ноосфере.

цитата

цитата sanbar

в этом случае когнитивный вакуум неизбежно толкнет таких существ (не понятно насколько их можно будет считать людьми и биологически и в плане организации сознания) и к звездам
фразы красивые, но бессмысленные, ничего не дающие к теме о межзвездных перелетах.
а таких фраз можно сколько угодно накидать в стиле..
"С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма..."


магистр

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 10:17  

цитата shuherr

"С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма..."
Фраза корявая, но вполне понятная (имеющая смысл), в основном здесь, например, и занимаются утопическм субъективизмом. А вот эволюция разума и сознания представляется мне неизбежной и вполне объективной перспективой. Это просто логический ход: не можешь изменить предмет (в данном случае физические законы, налагающие запрет на межзвездные путешествия за разумное время) -измени свое отношение к нему.

цитата shuherr

фразы красивые, но бессмысленные, ничего не дающие к теме о межзвездных перелетах.
В рамках известного эксперимента бессмысленному посту можно поставить минусик.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 11:21  
shuherr , тут ещё вопрос, что понимать под "дальним космосом": внешние планеты солнечной системы, ближайшие звёзды или, к примеру, Галактику. Я так понимаю, что разговор ведётся в основном о ближайших звёздах. Понятно, что свободных путешествий по Галактике нам не приходится ждать и в ближайшую тысячу лет без умения создавать большие "червоточины" в пространстве-времени. А вот до ближайших звёзд добраться можно без ломки физических представлений. Допустим, смогут изобрести новый тип двигателя с продолжительной тягой и добиться успехов в анабиозе, тогда не будет большой проблемой найти желающих для этого полёта, да и не столь уж фантастично всё это выглядит. Конечно, периферийное расположение Солнца затрудняет межзвёздные путешествия ввиду малой плотности звёздного населения, но принципиальных преград для достижения отдельными кораблями ближайших звёзд я не вижу.
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/


авторитет

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 11:25  

цитата sanbar

Допускает. Но за время, которое не кажется приемлемым.

согласно теории относительности время замедляется для объекта движущегося со скоростью света — если бы удалось разогнать космический корабль до скорости 96% от скорости света то он пролетел бы всю нашу галлактику примерно за 25 лет по часам экипажа, т.е. еще при жизни членов команды корабля
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!


философ

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 11:32  

цитата evgeniy_n

Допустим, смогут изобрести новый тип двигателя с продолжительной тягой и добиться успехов в анабиозе, тогда не будет большой проблемой найти желающих для этого полёта, да и не столь уж фантастично всё это выглядит.


Очень большое допущение. Почитайте эссе Стросса по ссылке выше — там подсчитывается, сколько нужно энергии, чтобы доставить корабль до ближайшей звезды. Чтобы мы смогли надёжно получать подобную энергию, потребуются новые фундаментальные открытия — где таковые взять, пока непонятно.

цитата Libanius

если бы удалось разогнать космический корабль до скорости 96% от скорости света


Аналогично. Это возможно только теоретически — на практике разогнать макрообъекты до релятивистских скоростей с использованием технологий сегодняшнего, завтрашнего и даже послезавтрашнего дня нереально.
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers.


магистр

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 11:38  

цитата Libanius

согласно теории относительности время замедляется для объекта движущегося со скоростью света — если бы удалось разогнать космический корабль до скорости 96% от скорости света то он пролетел бы всю нашу галлактику примерно за 25 лет по часам экипажа, т.е. еще при жизни членов команды корабля
Вам виднее, однако догадываюсь, что человечество на Земле к этому времени вымрет. Я, собственно, и утверждаю, что единственной причиной для выхода разума в дальний космос является имманентно присущая ему тяга к познанию, а не социальные перспективы и прочие подобные стимулы, посему такой полет возможен только в случае смены господствующей парадигмы самореализации человека и человечества. Попросту говоря и Вашим путешественникам улетающим навсегда со скоростью 96% от световой и анабиотикам от evgeniy_n за пределами малой системы ловить нечего, кроме личных впечатлений, а это, увы не причина для строительства даже в отдаленной перспективе межзвездных кораблей для выхода в дальний космос. У нас пока и восток то не просто дальний , а Дальний.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


авторитет

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 11:48  

цитата Kshishtof A.

Это возможно только теоретически — на практике разогнать макрообъекты до релятивистских скоростей с использованием технологий сегодняшнего, завтрашнего и даже послезавтрашнего дня нереально.


в принципе конструкция космического корабля (на прямоточном водородном двигателе) технически скорее всего реализуема во вполне обозримые сроки (100-200 лет) так же как и концепция взрыволета (вроде проекта "Орион") — теоретически подобные двигатели позволили бы разогнать объект до скорости 90% от световой, но вполне вероятно что при разгоне до такой скорости может возникнуть ряд неразрешимых проблем — например атомы водорода заполняющие космос будут сталкиваться с кораблем летящим с околосветовой скоростью, причем причем каждое такое высокоэнергетическое столкновение будет фатальным для корабля, потом непонятно что будет происходить с молекулярными связми материала корабля и его экипажа (ведь их масса многократно возрастет, а энергия молекулярных связей останется прежней и вероятно не сможет удерживать атомы в сложносоставных молекулах)
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 11:57  
В общем, без богатой секты "сеятелей жизни" делать пока нечего :-)))
Kshishtof A. , эссе прочёл. Любопытно, конечно, но все-равно упор делается на существующие технологии. Основная проблема — отсутствие дешевого источника энергии. Но ведь атомной энергетике всего-то шесть десятков лет! Наверняка будут разработаны и более эффективные источники (тот же термояд, думаю, в ближайшие пятьдесят лет "дожмут"). Насчёт нулевого экономического эффекта на ближайшую перспективу согласен, поэтому и рассматриваю в основном вариант с установкой "знамени коммунизма" в других звездных системах, капиталистическое общество такие растраты не допустит.
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/


философ

Ссылка на сообщение 30 сентября 2010 г. 12:21  

цитата Libanius

в принципе конструкция космического корабля (на прямоточном водородном двигателе) технически скорее всего реализуема во вполне обозримые сроки (100-200 лет) так же как и концепция взрыволета (вроде проекта "Орион")


Ну, водородный скрамджет — это скорее красивый мысленный эксперимент, чем реальный проект корабля. Может, я от жизни отстал сильно, но не припомню каких-либо реальных дизайн-решений; там ещё столько подводных камней всплывёт, что даже 200 лет — боюсь, чересчур оптимистично. Орион же действительно практически полностью разработан, но разве он может достичь релятивистских скоростей? Это сколько нужно бомб в него напихать, чтобы подобного добиться? Плюс к этому, надо помнить, что каждая новая бомба = рост общей массы, значит, нужно ещё больше бомб, и т.д.

цитата evgeniy_n

Основная проблема — отсутствие дешевого источника энергии. Но ведь атомной энергетике всего-то шесть десятков лет! Наверняка будут разработаны и более эффективные источники (тот же термояд, думаю, в ближайшие пятьдесят лет "дожмут")


Насколько эффективным окажется термояд, ещё предстоит выяснить... Может, токамак будет весить только, что его в принципе на космический корабль не разместить — или придётся строить сразу Звезду Смерти. В любом случае, мы закладываемся на технологии послезавтрашнего дня, которые сейчас существуют пока что исключительно в виде теоретических выкладок.
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 октября 2010 г. 01:07  

цитата evgeniy_n

Допустим, смогут изобрести новый тип двигателя с продолжительной тягой
он уже изобретен и тут приводилась ссылка на статью Стросса — это волшебная палочка.
Двигатель, основанный не на современной физике — волшебная палка и иже с ними.

цитата Libanius

если бы удалось разогнать космический корабль до скорости 96% от скорости света
Вот это если и не достижимо. Грубо говоря, пространство сопротивляется этому.


философ

Ссылка на сообщение 24 октября 2010 г. 09:32  
–––
[профиль остановлен]


философ

Ссылка на сообщение 24 октября 2010 г. 09:53  
Конечно выйдет, если захочется сильно. Но вот успеет ли? О сроках судить даже не буду, слишком все не ясно. Прорыв может произойти и через год и через века.
–––
Trust No One


магистр

Ссылка на сообщение 24 октября 2010 г. 15:06  

цитата Kshishtof A.

Всем настоятельнейшим образом рекомендую известное эссе Чарльза Стросса трёхлетней давности на эту тему

Боянистое эссе, автор совершенно ничего нового не сказал. Он просто перечислил уже известные факты, что нужно много энергии, и что не существует еще таких технологий.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 февраля 2013 г. 23:52  
Технический ограничений нет. Но, к сожалению, выявляются социальные и исторические.


философ

Ссылка на сообщение 24 февраля 2013 г. 23:59  

цитата sanbar

Вам виднее, однако  догадываюсь, что человечество на Земле к этому времени вымрет. Я, собственно, и утверждаю, что единственной причиной для выхода разума в дальний космос является имманентно присущая ему тяга к познанию, а не социальные перспективы и прочие подобные стимулы, посему такой полет возможен только в случае смены господствующей парадигмы самореализации человека и человечества.

–––
Плюсометчица


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 22:04  
Если человечество не вымрет, то выйдет. Лет через 100-150 возможно. Но Землю все равно беречь надо, а не загаживать.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 11 12 13 [14] 15 16 17 ... 45 46 47 48 49

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?»

 
  Новое сообщение по теме «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх