Верите ли вы что человечество ...

Здесь обсуждают тему «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?» поиск в теме

 

  Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 15 16 17 [18] 19 20 21 ... 45 46 47 48 49  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 02:59  
sanbar
Мняют ибо срок службы "Огайо" превышает тридцать лет , по плану . Снимать их с вооружения не собираются . А так цитата
"Теперь реактор мог проработать непрерывно на полной мощности 9-11 лет (у стратегических АПЛ) или 13 лет (У многоцелевых АПЛ)(предыдущие 6-7 лет), а так как реальные режимы работы были более "щадящими", то это означало, что АПЛ могут без перезарядки активной зоны реактора проработать весь свой цикл активной эксплуатации (30 лет, а в случае одной перезарядки — 42-44 года)."

Для подлодок нет смысла наращивать дольше , через этот период времени она полностью морально устаревает , да и корпус теряет свои характеристики . Ну и опять же увеличения ресурса реактора ведет к увеличению стоимости , что не безразлично даже военным
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


активист

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 06:46  
Вопрос целесообразности .
На Луне или на Марсе делать по правде сказать нечего .
Напомню в 30Х математики рассчитали некую SSB полосу в радиосигнале . Тогда это считали просто математическим глюком не имеющим практического смысла .
А сегодня ? Практически все телевизоры сотовые в нём работают .
Думаю если человечество прижмёт ..
Правда в том что все технологические прорывы происходили когда человечество самозабвенно занималось кровопусканием .
Сильно сомнваюсь что чтото изменилось в нашей природе )
и ТЯР до рабочего состояния и размеров с дипломат по быстрому напильником доработать удастся
и математические глюки с лишними измерениями к этому реактору пришпандорят чтоб годами до ближайшей звезды кондыбать не пришлось ..

Из этого же следует и то что добравшись до звёзд кровопускания замесы мы устраивать не перестанем ..
Ууух интересно то как будет .:-)))
–––
Многие думают , что 'Звездные Войны' я считаю документальным фильмом
/Трость калибра 7.62/


миротворец

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 09:46  

цитата naprolom

на Марсе делать по правде сказать нечего .

Долговременно нечего !
Но экспедиция которая :
проверит теорию радиации и прочих воздействий на организим в межпланетном пространстве.
устроит шоу с посадкой-взлетом
пороется в песках на предмет артефактов
возведет купол ,проверит жизнеспособность растений.
Будет весьма полезна в свете новых знаений и отработки технологий (возможно даже под военные цели).


магистр

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 10:39  

цитата opty

Изотопник и близко не выдаст необходимой мощности , на всей земле Pu238 не хватит , кроме того период полураспада низок
238 плутоний (наряду с 239-м) может производится на бридерах в неограниченных количествах, при этом в МОХ топливе используется 239-й -т.е. 238 это загрязнитель, который требует сепарации и актуальной цели применения. Проблема с радиоизотопными источниками большой мощности скорее в другом — риск превышения критической массы. Ну и КПД термопреобразователей. Никакое.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


авторитет

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 11:30  
Прочитал последние 3-4 страницы данной ветки. И заметил такую тенденцию (не берусь оспаривать ваши доводы да и не хочу, к тому же мне было интересно следить за общением)... на мой взгляд, ваши обсуждения остаются в заложниках текущей общемировой тенденции, т.е. на текущий момент в технике, возьмем например компьютерную тематику, мы используем глубокую модернизацию технологий, которые были открыты десятки если не все сто лет назад. И на данный момент достигнут практический потолок возможностей модернизации. Иными словами, у нас сейчас застой в технических областях. И ваши обсуждения остаются в заложниках текущей обстановки. Вы обсуждаете, как и куда можно долететь используя то что есть сейчас — этот вопрос уже сотни раз обсуждался на гораздо более профессиональных уровнях.
Давайте вспомним, что форум о фантастике и попробуем поговорить о том, что не есть сегодня, а о том что может быть будет завтра. Я не призываю к разговору о пульсарах, гипердрайве, антиматерии и прочее (хотя... американцы например, всерьез разрабатывают ни много ни мало, а новую модель мира на основе теории супер струн). Давайте поговорим о более близких вещах, например: я считаю, что гравитация, равно как и антигравитация на текущий момент не открыли только по недоразумению... Давайте попробуем поговорить о том, что физики до конца не могут разобраться со своими элементарными частицами и что нам даст эта частица. Давайте говорить о том, что вот-вот будет завтра и как с помощью этого полететь...


магистр

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 12:23  

цитата vitasw

например: я считаю, что гравитация
Эээ..

цитата vitasw

физики до конца не могут разобраться со своими элементарными частицами и что нам даст эта частица.
Два раза эээ..
Давайте для начала определимся, что Вы хотите сказать.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 14:18  
sanbar
Период полураспада Pu238 88 лет , что говорит о быстром снижении мощности изотопника , на Вояджерах после
36 лет полета , вырабатываемая мощность уменьшилась почти вдвое
Для текущей стоимости 1 млн. долл за килограмм слишком радостная картина по беспроблемному производству . США прекратили производить в 1988 и до сих пор не восстановили производство
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 14:32  

цитата opty

Pu238 88 лет
Что для реального корабля с Васимром мегаваттного класса (а не для нереальной ни при каких обстоятельствах звездной болванки) вполне достаточно.

цитата opty

Для текущей стоимости
Про текущее положение вещей мы не вели разговор ни разу. Падение стоимости продукта при массовом производстве на бридерах гораздо более реальная вещь, чем .....всё , что мы тут обсуждали.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


философ

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 18:13  

цитата naprolom

На Луне или на Марсе делать по правде сказать нечего .

поэтому нужно осваивать сам космос как среду, а не тратить ресурсы, на глупые амбиции. Ничего существенного человечеству колонии на Марсе или на Луне не дадут.
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 20:18  
sanbar
Именно стоимость и ресурсы в конечном итоге и решают

цитата sanbar

Что для реального корабля с Васимром мегаваттного класса (а не для нереальной ни при каких обстоятельствах звездной болванки)  вполне достаточно.


Ладно перейдем к ближе к ральности , например запуску зонда в пояс Койпера или облако Оорта
Изотопник Вояджера при запуске имел электрическую мощность 470 вт при тепловой около 7-8 квт , в него было помещено около 50 кг Pu238 . Таким образом для получения электрической мощности 1мВт необходимо примерно 2000*50=100000 кг плутония , сто тонн . Учитывая стоимость данного изотопа , только расщепляющиеся материалы будут стоит примерно 100 млр долларов . Это полный бюджет НАСА за шесть лет . Суммарные мировые запасы Pu238 пригодные для изотопников оцениваются примерно в 300 кг , из них у России 90%
Нееее , изотопник не вариант по любому , даже с применением перспективных Стирлингов вместо термопар , которые позволяют увеличить КПД преобразования тепла в электроэнергию вдвое . Все таки их мощности не велики , и возможны проблемы с долговечностью . Правда недавно объвляли что экспериментальный космический стирлинг без остановки проработал в лаборатории пять лет .
Кроме того у изотопника есть фундаментальный недостаток — его невозможно перевести на "холостой" режим . Без управляемой реакции никак
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 20:20  

цитата opty

увеличить КПД преобразования тепла в электроэнергию вдвое
Термопара — 3%. Стирлинг (обещают) -20%. Атомный реактор — 35%. Ку?
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 20:21  
Ссылку сейчас не приведу , но если сильно надо поищу . В самые напряженные годы гонки вооружений в СССР в год вырабатывалось 50-70 кг 238 изотопа . Сколько времени потребуется для наработки десятков тонн ?
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 22:20  

цитата sanbar

Термопара — 3%. Стирлинг (обещают) -20%. Атомный реактор — 35%. Ку?

У лучших термопар до 7%
Ядерный реактор вообще к КПД выработки электричества отношения не имеет , всего лишь источник тепла . У МДГ КПД преобразования тепла в электроэнергию достигает 85% , правда к реакторам в промышленном масштабе их пока не прикручивали . Для космоса может быть вариантом
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


активист

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 22:46  
Нужен технологический прорыв ...
Как ни горько но это правда ...
На паровозах и до луны не доехать ...
Противно но для технологического прорыва нужна кровавая мясорубка   .. (другие жаренные петухи человечество никогда не волновали)
Ну не умеем мы жить по другому :-((( ....
А инопланетян которые нам по дороге встретятся реально жалко ...


А что делать ? Просто они оказались не в то время на пути не у тех человеков .:-)))
–––
Многие думают , что 'Звездные Войны' я считаю документальным фильмом
/Трость калибра 7.62/


магистр

Ссылка на сообщение 20 августа 2013 г. 23:29  

цитата opty

Ссылку сейчас не приведу , но если сильно надо поищу . В самые напряженные годы гонки вооружений в СССР в год вырабатывалось 50-70 кг 238 изотопа . Сколько времени потребуется для наработки десятков тонн ?
Не стоит. Ваши аргументы убедительны.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


магистр

Ссылка на сообщение 21 августа 2013 г. 16:40  
Очевидны некоторые аспекты: монополии на нефти и АЭ будут тормозить развитие альтернативных источников энергии, пока могут качать доходы из привычных ресурсов, когда нефть, газ, уголь иссякнут или найдется некто или нечто, пролоббировавшее применение новых источников энергии — появится и возможность создавать новые двигатели, начнется освоение новых горизонтов.
Сейчас возникает вопрос качания реголита с Луны, как источника гелия-3 — топлива для ТЯР,
Встанет вопрос жизненной необходимости и Луну порвут на части, если понадобится присосаться к Юпитеру и это придумают, как решить.
Я сильно подозреваю, что методики и способы уже придуманы, но никому не нужно финансировать их практическое воплощение.
Припомните Хайнлайновскую историю с переселенцами, написанную, кажется в 41 году еще, там посылка корабля была инициирована каким-то магнатом, который хотел создать свою колонию. То есть некая пассионарная личность использована в качестве инициатора.
Есть сейчас такие пассионарии? Появятся в ближайшее будущее?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 августа 2013 г. 16:55  
Zvonkov
Отчасти согласен отчасти нет .
В этой области отдельные пассионарии ничего практически не решают . Слишком велики потребные ресурсы . Это дело государств и транснациональных корпораций . Их интересует в первую очередь выгода (не обязательно в деньгах но тем не менее) , для извлечения выгоды необходима цель . Каковой пока особо и не наблюдается . Следовательно нет и заинтересованности . Пока нет .
Сколько лет разводят сопли насчет полета человека на Марс ?... Если MSL (Курьесити) который там ползает найдет обломки инопланетного корабля или вход в подземный город марсиан , полет человека к Марсу будет организован в течении нескольких лет , объединенными силами мирового сообщества , а пока человеку там делать нечего .

Ну а до использования Гелия-3 еще очень далеко , минимум несколько десятилетий .
И кстати в полярных областях Луны обнаружены промышленно значимые запасы водяного льда . Лед это вода , это кислород для дыхания , это водород для ракетного топлива . Базу на луне уже можно строить , и она во многом самообеспечится . Только зачем ...
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 21 августа 2013 г. 16:56  
Однако, господа, надежды практически никакой: доколе не придумаем чего нить, кроме химических двигателей. оказывается на них даже посадка на Марс практически невозможна.
–––
Неправ медведь, что корову задрал, виновата и корова, что в лес зашла...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 августа 2013 г. 16:58  
urs
На Марс садится можно на парашютах . А двигатель для межпланетного полета УЖЕ разработан и находится на стадии испытаний . Проблема в энергетической установке
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 22 августа 2013 г. 13:23  

цитата opty

На Марс садится можно на парашютах .

Разве? Сила тяжести в три раза меньше чем на земле, но и плотность атмосферы одна сотая. Сбросить скорость получится, но насчет мягкой посадки сильно сомневаюсь.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 15 16 17 [18] 19 20 21 ... 45 46 47 48 49

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?»

 
  Новое сообщение по теме «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх