Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?»

Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?

	Варианты ответов	Мой голос
	Верю. Выход в космос неизбежен в ближайшие годы. Ученые уже работают над открытиями, которые это позволят.
	Возможно. Но предпосылок пока нет, уровень техники и науки слишком низкий. От звезд нас отделяют целые поколения.
	Невозможно. Мы обречены жить и умереть на этой планете.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...26 27 28 29 30...50 51 52 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

23 апреля 2015 г. 11:56

цитировать

цитата sanbar
вопрос познаваемости мира в большей степени философский, чем научный.

Мой тезис уже. Речь не о принципиальной познаваемости мира , как такового, а о том, что человечество в любом случае находится всего лишь в начале пути познания мира. даже при своих ограниченных возможностях. Вполне возможна даже смена парадигмы — с научно-материалистической на религиозно-научную (прошу публику не вцепляться мне в горло). Возможно даже такое.

цитата sanbar
например как говорить о том, что предшествовало Большому Взрыву

Дак и в научной среде бродят сомнения в том, что таковой вообще был. В плане космологии наши знания вообще предположительны и гадательны. Хокинг конечно Хокингом, но... 8:-0

цитата opty
Каких Фил-то ?

А спускаемого аппарата Розетты. Не причалил как надо. Месяц, что ли, выбирали место посадки, и опростоволосились. Значит процесс шел не штатно. в ЕКА не олухи сидят, все-поди просчитали как надо. Значит не учли какой-то фактор и похоже что как раз отсутствие собственного тяготения кометы.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

23 апреля 2015 г. 13:53

цитировать

цитата sanbar
в рамках доступного нам описания мира можно еще долго, но открыть нечто принципиально новое..не знаю... сомневаюсь.

Не согласен . О квантовой механике каких то 150 лет назад вообще даже не задумывались , она совершенно никак не привязана к восприятию человеком действительности , человек о ней не задумывается вообще , ну то есть как плесень о полете .

К концу 19-го века стройная физическая картина мира была в принципе выстроена , кто то даже шутил "Скоро физики-теоретики останутся без работы" . Оставалось парочку проблемок решить которые несколько портили благостность , несколько штришков так сказать добавить, одна из них проблема "Черного тела" (не путать с темной материей) . Ну вот некто Макс Планк и копнул проблему , докопался и при этом вызвал лавину , а тут и Эйнштейн подоспел ...

:-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

23 апреля 2015 г. 14:06

цитировать

цитата opty
Не согласен

С чем? С сомнениями? То о чем Вы пишете имело место. Почему из этого следует что обязательно будет иметь место еще одна (или не одна) аналогичная научная революция? Может будет-может нет. Я сомневаюсь.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

23 апреля 2015 г. 14:08

цитировать

цитата opty
О квантовой механике каких то 150 лет назад вообще даже не задумывались

Похоже, квантовая механика как раз и является тем пределом, за который не заглянуть. Т.к. несмотря на 150 лет изучения и даже некоторое практическое использование (GPS, например) принципы её не поняты, а интерпретации строятся на философских концепциях.
И даже если теория всё-таки придёт в некоторое согласованное состояние, то реальное применение тех энергий и масштабов лежит далеко за гранью возможного. В принципе возможного. Т.к. в чём наука действительно продвинулась — так это в том, чтобы понять, до чего мы можем дотянуться, а до чего — нет.

гранд-мастер

23 апреля 2015 г. 14:11

цитировать

sanbar

Революция может быть будет , если не будет революции "додавят" потихоньку , в те или иные сроки (возможно очень длительные) .
Возможно и не додавят . Но "неизвестных" проблем нет и не будет . Есть и будут "не решенные" или в крайнем случае "не решаемые"

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

23 апреля 2015 г. 14:11

цитировать

цитата sanbar
Почему из этого следует что обязательно будет иметь место еще одна (или не одна) аналогичная научная революция? Может будет-может нет. Я сомневаюсь.

С одной стороны да: может будет, может нет. С другой стороны трудно предположить, что человечество уже достигло совершенства в познаниях. Поэтому вероятность пересмотра старых теоретических моделей и замена их новыми кажется неизбежной. Если, конечно, человечество до нее доживет.
Что не факт.

цитата opty
Но "неизвестных" проблем нет и не будет

Оптимист вы наш. А скорее пессимист. Если встать на вашу точку зрения, получается, что человечество уже достигло максимума. Остается подлатать какие-то бахромки на юбке науки, а новую юбку тачать незачем. Сомневаюсь я.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

23 апреля 2015 г. 14:19

цитировать

цитата karamba
Похоже, квантовая механика как раз и является тем пределом, за который не заглянуть. Т.к. несмотря на 150 лет изучения и даже некоторое практическое использование (GPS, например) принципы её не поняты, а интерпретации строятся на философских концепциях.

Огромное количество бытовых приборов включая элементарные светодиодные фонарики базируются на принципах квантомеха . Без квантовой механики невозможно было бы создание оптического светодиода . На практике квантомех сейчас везде , и в ЖК матрице дисплея , и в чипе айфона и МРТ-томографе .

Сейчас фундаментальные проблемы в физике — теория струн , увязка ОТО с квантомехом , и "дожим" стандартной модели .

Для теории струн пока просто не хватает матаппарата . Квантомех в период своего становления такой матаппарат уже имел — "Теория групп" гениального Галуа — математика который опередил свое время лет на 50 минимум .

Блин , если кому то из математиков удастся найти общее решение гипотезы Римана (а над этим бьются) — революция в науке и "мирских" аспектах будет покруче "квантомеховской"

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 апреля 2015 г. 14:29

цитировать

цитата urs
Оптимист вы наш

Уж точно не ваш

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

23 апреля 2015 г. 14:45

цитировать

сообщение модератора

цитата urs
Оптимист вы наш

цитата opty
Уж точно не ваш

Просьба не нагнетать на пустом месте.

–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе

философ

23 апреля 2015 г. 14:51

цитировать

цитата opty
Для теории струн пока просто не хватает матаппарата .

Теория струн уже давно пережила фазу своего расцвета (даже не одного) и она уже не воспринимается большинством учёных серьёзно. Видел простое доказательство этому тезису — количество денег на её исследования сильно уменьшается с каждым годом.

гранд-мастер

23 апреля 2015 г. 14:59

цитировать

Многие люди отрицающие научный метод и вклад науки в нашу жизнь , просто не представляют насколько плотно пользуются её достижениями .
В том же ноутбуке с которого они сидят в интернете три десятка нобелвеских и десяток филдсовских премий .

И далеко не всегда наука приходит в наш дом "сразу после открытия" , часто между наукой и технологией дистанция в десятилетия

1832 год — Галуа теория групп — математическая абстракция
1900 год Макс Планк — квантовая механика — теоретическая физика (не возможна без использования теории групп)
Середина ХХ века Фейнман — общая теория полупроводников — прикладная физика (не возможна без квантовой механики)
1961 год — в лабораториях TI получен первый излучающий светодиод — технология

Фиг бы имели сотовые телефоны и компы , без тетрадок Галуа :))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 апреля 2015 г. 15:08

цитировать

цитата karamba
Теория струн уже давно пережила фазу своего расцвета (даже не одного) и она уже не воспринимается большинством учёных серьёзно. Видел простое доказательство этому тезису — количество денег на её исследования сильно уменьшается с каждым годом.

Во первых собственно теория струн уже устарела , на смену ей пришла теория суперструн и теория бран и все это пытаются увязать с теориями гравитации .
Во вторых сейчас действительно в этой области наблюдается некоторый тупик , ибо ждут маттапарат для аналитического решения формул , или квантовый компьютер для числового решения

Уравнениям Навье-Стокса кстати больше двухсот лет , они имеют широчайшее практическое применение в повседневной инженерной деятельности , но общего аналитического решения до сих пор не найдено , это одна из 10 великих проблем современной математики . К счастью эти уравнения хорошо поддаются числовым методам и в первом приближении их можно решить при помощи простой логарифмической линейки . С теорией суперструн такое не канает :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

23 апреля 2015 г. 15:37

цитировать

Вот интересно, в фантастической литературе очень часто описывают, как на досветовых звездолетах отправляют желающих улететь с Земли и обосноваться на другой планете. Это описано в романе "Пасынки Вселенной", у других писателей тоже встречал. В одних случаях людей отправляют в полет в гиберсне как в фильме "Пандорум", в других нет.
А вот если сейчас объявят, что у одной из ближайших звезд найдена планета с подходящими условиями жизни и что начинается постройка такого корабля, согласится ли кто-нибудь лететь? Вы, например.

магистр

24 апреля 2015 г. 12:48

цитировать

цитата ugin33
что начинается постройка такого корабля, согласится ли кто-нибудь лететь?

Вопрос сугубо теоретический. Звездолет, способный доставить живых колонистов до любой даже самой ближайшей звезды-это фантастика крайне отдаленной перспективы. Вряд ли человек (как биологический вид), оставаясь человеком, вообще на такое способен. Но думаю, что согласятся многие. Фанатиков всегда хватает. На Марс в один конец записалось 165 тысяч человек. Не смотря на то, что сама идея представляет собой явную аферу, рассчитанную прежде всего на медийный эффект, данный факт весьма показателен.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

новичок

8 мая 2015 г. 08:04

цитировать

Наверное многих разочарую, но человеку не суждено улететь дальше солнечной системы. Да и тут большие вопросы. Никто никогда не прилетал и не прилетит на нашу Землю и тем более человек никогда не сможет куда либо летать. Да и просто железку нашу мы никуда не сможем доставить, даже до ближайшей Звезды.

Так что мечты об НЛО и полетах в дальний космос останется вечной фантазией. Так уж устроен мир Вселенной, что на такие расстояния могут летать только элементарные частицы, да и то не все долетают. Да и само существование подобных цивилизаций, как земная, это огромная редкость, а может с большей вероятностью, что единственная. Простая теория вероятности.

Предел мечтаний, это Марс или Венера, хотя тоже под вопросом из-за опасных свойств открытого космоса. Пока ещё ни один человек не выходил в открытый космос, а полеты на высоте в 350км, это ещё не открытый космос.

магистр

8 мая 2015 г. 08:51

цитировать

цитата КрюковS
полеты на высоте в 350км, это ещё не открытый космос.

На "высоте" 300 тыс. км тоже не открытый?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

новичок

8 мая 2015 г. 09:07

цитировать

Открытым космосом можно считать то расстояния, на котором нет никакой защиты и влияния Земли.

Атмосферой принято считать ту область вокруг Земли, в которой газовая среда вращается вместе с Землёй как единое целое; при таком определении граница между атмосферой и межпланетным пространством располагается в экзосфере, начинающейся на высоте около 700 км от поверхности Земли и может условно проводиться по высоте в 1300 км.

А высота в 350км, это расстояние, на котором Земля защищает от многих космических излучений.

Термосфера

Верхний предел — около 800 км. Температура растёт до высот 200—300 км, где достигает значений порядка 1500 К, после чего остаётся почти постоянной до больших высот. Под действием солнечной радиации и космического излучения происходит ионизация воздуха («полярные сияния») — основные области ионосферы лежат внутри термосферы. На высотах свыше 300 км преобладает атомарный кислород. Верхний предел термосферы в значительной степени определяется текущей активностью Солнца. В периоды низкой активности — например, в 2008—2009 гг — происходит заметное уменьшение размеров этого слоя.

На высоте около 2000—3500 км экзосфера постепенно переходит в так называемый ближнекосмический вакуум, который заполнен сильно разрежёнными частицами межпланетного газа, главным образом атомами водорода. Но этот газ представляет собой лишь часть межпланетного вещества. Другую часть составляют пылевидные частицы кометного и метеорного происхождения. Кроме чрезвычайно разрежённых пылевидных частиц, в это пространство проникает электромагнитная и корпускулярная радиация солнечного и галактического происхождения.

Зависимость положения нижней границы радиационного пояса — долготная. Над Атлантикой возрастание интенсивности начинается на высоте 500 км, а над Индонезией на высоте 1300 км. Если те же графики построить в зависимости от магнитной индукции, то все измерения уложатся на одну кривую, что ещё раз подтверждает магнитную природу захвата.

внутренний радиационный пояс на высоте ≈ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов с энергией в десятки МэВ;
внешний радиационный пояс на высоте ≈ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов с энергией в десятки кэВ.

Так что пока наши космонавты, так и американские, выше чем на 350км и не летали. И не верьте в Лунную фантазию.

магистр

8 мая 2015 г. 09:13

цитировать

цитата КрюковS
И не верьте в Лунную фантазию.

Ветка называется наука и технологии, а не "цитирование элементарных понятий из Википедии" и распространенных среди фриков теорий заговора. Ваше появление сразу в нескольких ветках данного подфорума "с разоблачениями" всего подряд от построений теоретической физики до общепризнанных в научной среде результатов космических полетов вступает в противоречие с правилами топика.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

новичок

8 мая 2015 г. 09:29

цитировать

Так я не открыватель свойств атмосферы и не могу писать что то от себя. Вот и цитирую Вам эти свойства и Вы должны понимать, что такое тогда открытый космос. Как то, несколько лет назад, огромное излучение чуть не снесло атмосферу Земли и только чудо спасло, что эти излучения зацепили краем нашу атмосферу. Так вот видите, что мы пока живы, пока нас защищает наша атмосфера, тоже и земные космонавты, пока ещё не испытывали на себе все прелести открытого космоса.

И никакими разоблачениями я не занимаюсь, просто объясняю, что 2*2=4 и никогда не будет 5 или 8. И соблюдаю тематику данной темы. верю ли я, что человек выйдет в дальний космос. Нет не верю, потому, что знаю, что такое дальний космос. Космонавт не сможет находиться даже на Марсе, он может там присутствовать только, если углубиться в недры марсианского грунта. Иначе тоже погибнет от радиации.

А Ваши замечания мне непонятны. Я недавно на этом форуме, может чего то не знаю в правилах.

магистр

8 мая 2015 г. 09:45

цитировать

цитата КрюковS
Так вот видите, что мы пока живы, пока нас защищает наша атмосфера

Подавляющее большинство посетителей данной темы не нуждаются в просвещении посредством википедии. Что такое открытый космос я знаю. Также знаю о линии Кармана, термосфере, магнитосфере и радиационном поясе Земли и о всех прочих свойствах атмосферы.

цитата КрюковS
А Ваши замечания мне непонятны.

Ознакомьтесь с правилами локального подфорума и регламентом сайта. Существенной особенностью данного подфорума является то, что здесь обсуждается наука и не обсуждается все остальное. Результаты лунной программы США не только признаны научным консенсусом, но и в рамках научной картины мира концепция отрицания лунных полетов попросту отсутствует. Никто не погиб от радиации и никто не погибнет при адекватной радиационной защите. Ваши дважды два можете оставить при себе, поскольку теории заговора здесь не обсуждаются. Равно как и идеи о "чуть не сдутой атмосфере".