Верите ли вы что человечество ...

Здесь обсуждают тему «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?» поиск в теме

 

  Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 44 45 46 [47] 48 49  написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июля 2019 г. 18:59  

цитата Фалкон

Пока единственный более-менее реальный проект — типа Дедала"

Насколько я знаю там нужно добывать Гелий-3 для термоядерной реакции
–––


философ

Ссылка на сообщение 20 июля 2019 г. 19:09  

цитата тессилуч

Насколько я знаю там нужно добывать Гелий-3 для термоядерной реакции


По проекту — вообще из атмосферы Юпитера.%-\

Сам лично домыслил, что такая экзотика по причине того, что почти уже освоенный тритий имеет период полураспада 12 лет, а проектная продолжительность полета — 49 лет. Хотя продолжительность разгона до выхода на полную скорость мне неизвестна. Может еще потому, что гелий-3 дает безнейтронную реакцию и полезная нагрузка не будет дополнительно облучаться.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июля 2019 г. 19:06  

цитата sanbar

И тут же нарушает принцип причинности.
Нет, не нарушает. Корабль, атом, фотон в варп-пузыре НЕ двигались быстрее света — они просто "проехали" по более короткому интервалу, в случае фотонов — по нулевому: на границе варп-пузыря фотон останавливается. То же и с кротовыми норами — они не нарушают причинность по крайней мере в теории, т.к. внутри них всё движется не быстрее света. Фаза фотонов тут не причем — фотоны по варп метрике прыгают быстрее света относительно нашей плоской метрики, потому что варп-метрика не плоская, сами он движутся с той же скоростью света. На самом деле Сергей Красников (автор решения ОТО "труба Красникова") написал несколько статей об этом — в том смысле, что с наблюдением сверхсветовых переходов не всё однозначно — тем не менее он так же честно говорит, что только эксперимент может поставить в этом вопросе знак препинания. Вы слишком уверенно говорите, что невозможно и обзываетесь фриками. Неубедительно. Или дайте ссылку на строгое формальное опровержение. Я о таковом не слышал.


магистр

Ссылка на сообщение 21 июля 2019 г. 19:32  

цитата moonwalker72

То же и с кротовыми норами — они не нарушают причинность по крайней мере в теории, т.к. внутри них всё движется не быстрее света
А вот Стивен Хокинг (и заодно научный консенсус) считает что нарушает.

цитата

Тут, однако, возможен некий обходной манёвр. Можно было бы попробовать деформировать пространство-время так, чтобы открылся короткий путь из А в В. Один из способов состоит в том, чтобы создать из А и В так называемую кротовую нору. Как ясно из самого термина, кротовая нора — это тонкая пространственно-временная трубка, которая может соединять две далёкие друг от друга области почти плоского пространства (рис. 31). Здесь прослеживается отдалённое сходство с той ситуацией, когда вы находитесь у подножия высокого горного хребта. Чтобы попасть на другую сторону, нужно долго взбираться наверх, а затем спускаться. Но этого не потребуется, если толщу скальной породы пронизывает гигантский горизонтальный тоннель. Предположим, что можно создать или найти кротовую нору, ведущую из нашей Солнечной системы к альфе Центавра. Протяжённость такой норы могла бы составлять всего несколько миллионов километров, хотя в обычном пространстве расстояние между Землёй и альфой Центавра составляет около сорока миллионов миллионов километров. Если бы мы передали через кротовую нору известие об итогах стометрового забега, наше сообщение успело бы достичь цели задолго до открытия конгресса. Но тогда наблюдатель, летящий к Земле, тоже нашёл бы кротовую нору, которая позволила бы ему добраться до Земли с открытия конгресса на альфе Центавра перед началом забега. Так что кротовые норы, подобно любым другим способам сверхсветового перемещения, позволили бы путешествовать в прошлое.

цитата moonwalker72

На самом деле Сергей Красников (автор решения ОТО "труба Красникова") написал несколько статей об этом
Несколько фантазий — да написал. Толку то. Можно написать сотню других фантазий, опровергающих его фантазии. И? Математике ведь наплевать на такие фокусы как отрицательная энергия, инвертированная причинность или бесконечная масса. Наблюдаемой реальности не наплевать.

цитата moonwalker72

Или дайте ссылку на строгое формальное опровержение.
Строгого формального опровержения фантазий не существует. Наука, как вам должно быть известно, если вы решили посетить эту ветку, подобным не занимается. Наука исследует доказательства. Доказательств, что сверхсветовые путешествия невозможны — вагон (П.С. вернее не так — доказательств, что возможны путешествия лишь с достветовой скоростью). От формальных математических до экспериментальных и аксиоматических (причинность). Доказательств фантазий про варп нет никаких. Точка. Что характерно фрики забавные фантазёры, развлекающиеся с Emdrive и варп-движением и не занимаются формально-математическими доказательствами чего бы то ни было. Они для этого недостаточно образованы (инженеры, а не физики-теоретики). Они типа "исследуют феномен" (которого нет). Что характерно: формально-математического опровержения идеи вечного двигателя тоже не существует в природе. Невозможность его создания упирается в эмпирически установленный Закон сохранения энергии. Cверхсветового движения же не существует поскольку его невозможность упирается в физический Принцип причинности (причина всегда предшествует следствию). Вот и всё.
Поэтому исследовать возможность сверхсветовых путешествий по своей методологической сути=строить вечный двигатель. Вечный двигатель строят забавные и туповатые в отношении научной методологии чудаки (которых я обзываю фриками). Внимание вопрос — кто изучает возможность сверхсветовых путешествий?
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


философ

Ссылка на сообщение 2 августа 2019 г. 21:23  
Энштейн опроверг геометрию Евклида. Дважды два у него в космосе при скорости почти С далеко не четыре.
Почему бы не случиться, что опровергнуть факт предела скорости света?

Риманово пространство забыто?
А сколько у нас исследований 16-мерного пространства? Около 0, насколько я помню.

Аналогия.
Допустим, существуют двухмерные жители. Тогда они на поверхности глобуса ползут по его окружности и не знают, что если глобус проткнуть насквозь, то будет раза в два быстрее.
С использованием свойств 16-мерного допустимо 10-кратное увеличение скорости относительно С.
Тогда звезды будут доступны.
Ибо если тащиться на 90% от С, то доступны условно пара-другая ближайших звезд да и то, это не как через океан перелететь, а полжизни надо будет на полет.
Это несерьезно.
Максимум полета к любой везде должен быть месяц, только можно говорить о едином управлении (единой стране) и о командировках, в том числе сменной-вахтовой работе (пока идет освоение/терраформирование планеты)
–––
ПЕНСИЯ!! Но увы, еще год надо поработать...


философ

Ссылка на сообщение 3 августа 2019 г. 01:59  
Опечатка "к любой звезде"
–––
ПЕНСИЯ!! Но увы, еще год надо поработать...


новичок

Ссылка на сообщение 2 сентября 2019 г. 17:38  

цитата sanbar

Несколько фантазий — да написал. Толку то. Можно написать сотню других фантазий, опровергающих его фантазии. И? Математике ведь наплевать на такие фокусы как отрицательная энергия, инвертированная причинность или бесконечная масса. Наблюдаемой реальности не наплевать.
цитата moonwalker72

Или дайте ссылку на строгое формальное опровержение.
Строгого формального опровержения фантазий не существует. Наука, как вам должно быть известно, если вы решили посетить эту ветку, подобным не занимается. Наука исследует доказательства. Доказательств, что сверхсветовые путешествия невозможны — вагон (П.С. вернее не так — доказательств, что возможны путешествия лишь с достветовой скоростью). От формальных математических до экспериментальных и аксиоматических (причинность). Доказательств фантазий про варп нет никаких. Точка. Что характерно фрики забавные фантазёры, развлекающиеся с Emdrive и варп-движением и не занимаются формально-математическими доказательствами чего бы то ни было. Они для этого недостаточно образованы (инженеры, а не физики-теоретики). Они типа "исследуют феномен" (которого нет). Что характерно: формально-математического опровержения идеи вечного двигателя тоже не существует в природе. Невозможность его создания упирается в эмпирически установленный Закон сохранения энергии. Cверхсветового движения же не существует поскольку его невозможность упирается в физический Принцип причинности (причина всегда предшествует следствию). Вот и всё.
Поэтому исследовать возможность сверхсветовых путешествий по своей методологической сути=строить вечный двигатель. Вечный двигатель строят забавные и туповатые в отношении научной методологии чудаки (которых я обзываю фриками). Внимание вопрос — кто изучает возможность сверхсветовых путешествий?


И кто же изучает возможность сверхсветовых путешествий? Кто должен? Писатели-фантасты, физики-теоретики, астрофизики?


магистр

Ссылка на сообщение 2 сентября 2019 г. 18:52  

цитата Irinala

И кто же изучает возможность сверхсветовых путешествий?
Несколько пребывающих не в теме фриков, как и было сказано выше.

цитата Irinala

Кто должен?
Кроме клоунов — никто не должен. Изучать. Для адекватного ученого изучение возможности с\с путешествий может быть разве что забавной физ-мат игрой для развлечения ума. Абстрактной фантазией, которая, тем не менее, может сыграть какую-либо роль в другой, не связанной с вопросом сверхсветовых путешествий, области физики. Если он начинает заниматься этим всерьез, предполагая, скажем сделать "первые шаги на долгом пути к звездам" (т.е. считая, что его изыскания могут иметь отношение к наблюдаемой реальности и, пусть нескоро, но вылиться в прикладные технологии с.с. путешествий) — то к нему пора пригласить хорошего психолога для консультаций и купирования навязчивых состояний, вызванных вероятнее всего деменцией. Как уже было сказано выше, на текущем уровне знаний о физике вселенной это то же самое, что конструировать вечный двигатель.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


магистр

Ссылка на сообщение 2 сентября 2019 г. 19:02  

цитата sanbar

Кроме клоунов — никто не должен. Изучать. Для адекватного ученого изучение возможности с\с путешествий может быть разве что забавной физ-мат игрой для развлечения ума.

"Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!" (С) Лавуазье.


магистр

Ссылка на сообщение 2 сентября 2019 г. 19:11  

цитата VladimIr V Y

Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!
Не — ни малейшей связи с реальностью. Читаем выше еще раз — есть эмпирически установленная научная аксиоматика. Например, Закон сохранения энергии. Невозможность сконструировать вечный двигатель упирается именно в него, а не во что то ещё. Наука не изучает вечные двигатели, патентные бюро не принимают их проекты к рассмотрению — и правильно делают (или вы тут тоже про Лавуазье вспомните?). Все кто занимается конструированием вечных двигателей — фантазеры, не имеющие к науке никакого отношения.
Есть другой, не менее абсолютный и аксиоматичный физический принцип — Принцип причинности. Сверхсветовые путешествия в любой форме нарушают Принцип причинности. Следовательно все товарищи, конструирующие гипердрайвы и прочие варп-приводы — фантазеры, не имеющие к науке (и в частности к физике) никакого отношения.
Разница только в том, что условное общественное мнение с первым уже согласилось, а со вторым еще нет. Над горе-изобретателями в.д. уже смеются, а над варп-пионерами и прочими поклонниками Слаанеш ещё нет. Но это временно.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


философ

Ссылка на сообщение 2 сентября 2019 г. 19:18  
В следующем году вместо четырех Союзов полетит два. В прошлом три экспедиции было в связи с аварий. В этом беспилотный полет с Федором.. А в следующем ЗАПЛАНИРОВАНО две экспедиции...


магистр

Ссылка на сообщение 2 сентября 2019 г. 19:35  
sanbar
Невозможность создания вечного двигателя не должна означать отказ от поиска новых видов энергии и её источников. Невозможность перемещения выше скорости света в обычным трёхмерном пространстве не должна означать отказ от поиска возможности перемещаться не только в обычном трёхмерном пространстве.

Кроме того, нет доказательства универсальности принципа причинности. И сформирован он до открытия такой вещи как квантовая запутанность. Принцип локальности уже был опровергнут квантовой механикой, с оговорками.


магистр

Ссылка на сообщение 2 сентября 2019 г. 20:47  

цитата VladimIr V Y

от поиска возможности перемещаться не только в обычном трёхмерном пространстве.
А этого никто и не предлагает. Вроде. С той поправкой, что пока никто за пределами чисто абстрактных математических построений не знает что такое "необычное нетрехмерное" пространство и существует ли оно. При этом, если оно будет обнаружено и если в нем будет возможно движение — таковое движение все равно не будет сверхсветовым.:-) Увы.

цитата VladimIr V Y

Кроме того, нет доказательства универсальности принципа причинности
А эмпирические аксиомы в научной парадигме не требуют доказательств. Закон сохранения энергии тоже не имеет "доказательств универсальности". Это не означает, что нужно тратить время на построение вечного двигателя или на очередное стопятьсотое опровержение неработоспособности конструкции за авторством очередного энтузиаста.

цитата VladimIr V Y

И сформирован он до открытия такой вещи как квантовая запутанность.
. Не имеет никакого отношения к причинности. Совсем. Квантовая запутанность не передает информацию\материю, а поэтому не нарушает принцип причинности. Полно примеров сверхсветового движения. Но ни при каком из них не обнаружено передачи материи\информации, поскольку таковое тут же упрется в Принцип причинности — т.е. в путешествия назад во времени и неизбежные соответствующие парадоксы.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


магистр

Ссылка на сообщение 2 сентября 2019 г. 21:00  
Таким образом, с.с. движение это фэнтези. В буквальном смысле. А почему бы не существовать демонам варпа? Нет доказательств универсальности несуществования демонов. А почему бы в вашем диване не прятаться табуну розовых единорогов? Просто очень маленьких. И невидимых. Эти рассуждения аналогичны. И тратить на них время ученый не будет — иначе он не ученый. И занимается не наукой.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 сентября 2019 г. 22:09  

цитата sanbar

Таким образом, с.с. движение это фэнтези. В буквальном смысле. А почему бы не существовать демонам варпа? Нет доказательств универсальности несуществования демонов. А почему бы в вашем диване не прятаться табуну розовых единорогов? Просто очень маленьких. И невидимых. Эти рассуждения аналогичны. И тратить на них время ученый не будет — иначе он не ученый. И занимается не наукой.


+100500

Точнее и не скажешь
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 3 сентября 2019 г. 00:50  
Уже давно бы вышли, если бы там было что-то. Даже просто инопланетян бы хватило.
Но там ничего, только огромные расстояния и дико разреженное вещество

цитата VladimIr V Y

универсальности принципа причинности

Можете напомнить, что это такое?


магистр

Ссылка на сообщение 3 сентября 2019 г. 07:55  

цитата Kessor

там ничего, только огромные расстояния и дико разреженное вещество


А я в последнее время чего-то в "закон тёмного леса" Лю Цысиня верю8-) Сидят и помалкивают
–––
К правительству лететь - гравицапу надо иметь. Правительство на другой планете живет, родной!


магистр

Ссылка на сообщение 3 сентября 2019 г. 10:47  

цитата Kessor

Уже давно бы вышли, если бы там было что-то. Даже просто инопланетян бы хватило.
Но там ничего, только огромные расстояния и дико разреженное вещество

Наличие разумной жизни во вселенной это факт, исходя из её наличия на планете Земля. Исходя уже из этого, вероятность того, что она существует где-то ещё в бесконечной вселенной стремится к единице.

цитата Kessor

Можете напомнить, что это такое?

Закон причинности, если упрощённо, говорит о том, что событие может влиять только на событие которое произойдёт после него во времени и только с предельной скоростью распространения взаимодействия, которая равна скорости света в вакууме.
Однако, есть гипотезы о существовании частиц, которые перемещаются быстрее скорости света — тахионов.

цитата sanbar

А почему бы в вашем диване не прятаться табуну розовых единорогов?

Общение в подобном тоне я считаю неприемлемым.


магистр

Ссылка на сообщение 3 сентября 2019 г. 15:32  

цитата VladimIr V Y


Общение в подобном тоне я считаю неприемлемым.
Это не тон, это употребление в дискуссии реально существующих и повсеместно употребимых пародийных мемов. Вера в возможность с.с путешествий ничем не отличается от веры в подобные сущности. Поэтому она и не имеет отношения к науке. Поэтому она и фэнтези. Я не могу доказать вам отсутствие единорога в вашем диване или летающего на орбите между Землёй и Марсом фарфорового чайника. Но аргументы, которые вы выдвигаете для обоснования возможности с.с. путешествий совершенно аналогичны тем, которые я бы мог выдвинуть для обоснования наличия во вселенной подобных сущностей и объектов. А затем можно было бы начать их "искать" и "изучать". Справедливое желание покрутить пальцем у виска в этих случаях обусловлено ровно тем же, чем обусловлено желание покрутить пальцем у виска, когда слышишь об "ученых" занимающихся вечными двигателями или с.с. путешествиями. Попросту весь рациональный и эмпирический опыт восстает против подобных предположений, поскольку мир, где бы была возможна ситуация при которой бы нарушалась фундаментальная аксиоматика, на коей основана вся научная картина мира, выглядел бы совершенно иначе. Он был бы миром фэнтези, в котором обитающие в диване розовые единороги были бы тоже возможны и не вызывали бы удивления. Ведь их отсутствие там не доказано.
И да, научная или даже околонаучная дискуссия при подобном фэнтези-подходе имманентно невозможна.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


магистр

Ссылка на сообщение 3 сентября 2019 г. 18:33  

цитата sanbar

Это не тон, это употребление в дискуссии реально существующих и повсеместно употребимых пародийных мемов.

Я это расцениваю как ложные аналогии, извините. Наука не будет развиваться, если не будут выдвигаться гипотезы выходящие за рамки имеющихся представлений о вселенной. Но, разумеется, любая такая гипотеза должна опираться на существующее научное знание, а не на пустую фантазию.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 44 45 46 [47] 48 49

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?»

 
  Новое сообщение по теме «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх