автор |
сообщение |
DeMorte
авторитет
|
4 июня 2013 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из Википедии:
цитата Колонизация Солнечной системы — гипотетическое создание автономных человеческих поселений вне Земли. Исследователи этой проблемы считают, что на Луне и ближайших к Земле планетах достаточно ресурсов для создания такого поселения. Солнечная энергия там довольно легко доступна в больших количествах. Достижений современной науки вполне достаточно для начала колонизации, но необходимо огромное количество инженерной работы.
плюс Колонизация внешних объектов Солнечной системы
Опрос: Что колонизируем первым? Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.
P.S. Случайно нашёл в Сети журнал(!) "Колонизация космоса" (VK, Facebook)
цитата План развития журналаЖурнал выражает огромную признательность Александру Викторовичу Багрову, доктору физико-математических наук, ведущему научному сотруднику Института астрономии РАН, ведущему специалисту сектора «Проектирование космических систем» НПО им. С. А. Лавочкина за ряд ценных советов и указаний, связанный с работой журнала. В связи с этим, журнал скорректировал свою редакционную политику, сделав план развития журнала публичным. В данный момент наш журнал является научно-популярным. Однако, мы хотим начать постепенное движение журнала в сторону рецензируемости, чтобы журнал находился в базе РИНЦ и его электронная на нашем сайте.
|
––– «Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются. (Карл Краус) |
|
|
|
Elric
миротворец
|
13 марта 2019 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата libido Человечество обречено жить и умереть на Земле, где скоро оно вцепится друг-другу в глотки из-за недостатка природных, энергетических и экономических ресурсов. К 2100 году половина населения планеты погибнет в результате разрушительных изменений климата.
Да ну .. сколько таких прогнозов давно лопнуло ? И про нефть и про население Земли...
цитата elninjo_3 Либо "выводить" гибриды человека, способные жить при морозе, недостатке кислорода и пр. И вот такие ребята могут основать колонии в будущем.
Все равно главный вопрос это двигатель (топливо и скорость перемещения). На Марс можно лететь хоть сейчас ,но только в один конец.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Spectrum
магистр
|
13 марта 2019 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric На Марс можно лететь хоть сейчас ,но только в один конец.
О том и речь. Зачем Земле чудовищно дорогая колония на Марсе? А при развитии строительства замкнутых экосистем затраты на обслуживание упадут на порядок. Глядишь, и экономический смысл космоса быстрее найдется.
|
––– "Но неправильные пчелы продолжают Делать свой неправильный мед" |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
elninjo_3
магистр
|
13 марта 2019 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Все равно главный вопрос это двигатель (топливо и скорость перемещения).
Ядерный двигатель и можно перевозить роботов (или кого-то типа "Ультра" Рейнольдса) с высокими перегрузками. А если создать технологию оцифровки разума, то ее можно передавать в носитель быстрее. Я не верю, что человек в своем теле полетит куда-то создавать колонии на непригодных для этого планетах. Колонизировать их будут уже не совсем люди. Мы можем отправиться куда-то только в случае Катастрофы. Тогда потащимся на Луну и Марс доживать свой век.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
магистр
|
13 марта 2019 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Ядерный двигатель Фантастика сверхдальнего прицела.цитата elninjo_3 технологию оцифровки разума А это просто фэнтези.цитата elninjo_3 Я не верю, что человек в своем теле полетит куда-то создавать колонии на непригодных для этого планетах С этим трудно поспорить. Осталось придумать целеполагание для такого освоения. Хотя бы в теории — интересно было бы послушатьцитата elninjo_3 Мы можем отправиться куда-то только в случае Катастрофы. После любой, скажем так, реалистично-вообразимой катастрофы (т.е без циклонных торпед и нашествия тиранидского флота-улья) или даже нескольких таких катастроф подряд\одновременно условия для жизни человека на Земле будут в сотни раз лучше,чем на любом другом небесном теле солнечной системы.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Elric
миротворец
|
13 марта 2019 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Я не верю, что человек в своем теле полетит куда-то создавать колонии на непригодных для этого планетах. Колонизировать их будут уже не совсем люди.
Если послать колонизировать Марс банду киборгов ,то через пару сотен? лет они вернутся уже со своими целями и ничем хорошим это не кончится. Поэтому я не верю, что кто-то на Земле будет связываться с подобными проектами.
|
|
|
elninjo_3
магистр
|
13 марта 2019 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Фантастика сверхдальнего прицела.
Почему сверхдальнего? По сути дела для киборга неважно сколько лететь на другую планету. Ядерный двигатель можно создать и сейчас, Роскосмос (еще до Рогозина) заявлял, что подобная технология уже есть.
цитата sanbar Осталось придумать целеполагание для такого освоения. Хотя бы в теории — интересно было бы послушать
Выживание. Угасание Солнца и перелет на Венеру, например. Но это все очень нескоро. Или обнаружение инопланетного артефакта, изучение которого потребует создания колонии.
цитата Elric Если послать колонизировать Марс банду киборгов ,то через пару сотен? лет они вернутся уже со своими целями и ничем хорошим это не кончится. Поэтому я не верю, что кто-то на Земле будет связываться с подобными проектами.
Это в том случае, если к тому времени человечество будет все также мыслить категориями "стран", "народов" и прочим. Но, думаю, что цивилизация развивается по пути объединения, поэтому "их" и "нас" может уже не быть.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
магистр
|
13 марта 2019 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Ядерный двигатель можно создать и сейчас нет — нельзя. К этому нет (точнее не просматривается при беглом взгляде) неустранимых препятствий в плане физики, но не более того. Необходимые технологии отсутствуют полностью. Это если вы говорите о ядерно-импульсном двигателе — взрыволёте. Такой принцип движения в космосе, вероятно реализуем... лет через пятьсот поступательного развития космических технологий. Поэтому я и говорю о фантастике сверхдальнего прицела. Если же речь о плазменном двигателе, работающем на основе ядерного реактора, то тут дела обстоят лучше, но проблем тоже вагон и маленькая тележка. Такой корабль может быть создан за несколько десятилетий и в теории он будет (при межпланетных полётах) быстрее и эффективнее корабля на химических движках. Вот только химические двигатели универсальнее — на них можно и с планеты взлетать и в космосе передвигаться и совершать экстренные манёвры, плазменные же двигатели подходят только для космоса. цитата elninjo_3 Роскосмос (еще до Рогозина) заявлял, Трёп Роскосмоса давно уже никого не волнует. цитата elninjo_3 По сути дела для киборга неважно сколько лететь на другую планету Киборг или кибернетический организм имеет в своем составе биологические части. Для него срок полета очень важен (хотя и менее важен, нежели для полностью биологического объекта), ему требуется кислород, питание, вода, физическая нагрузка, гравитационная компенсация, также ему важна (и критична) защита от радиации — множество факторов.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
магистр
|
13 марта 2019 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Угасание Солнца Коллега. Угасание Солнца вопрос миллиардов лет. Человек, как биологический вид, даже теоретически протянет от нескольких тысяч до нескольких сотен тысяч. Он или изменится до неузнаваемости (что, вполне вероятно и произойдет в результате киборгизации, вмешательства в геном и.т.п) или вымрет. Такого рода вещи просто неактуальны для человечества.цитата elninjo_3 Выживание ? Тут не понял. Какое ещё выживание.цитата elninjo_3 Или обнаружение инопланетного артефакта Ну это событие из той же области, что и угасание Солнца.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
13 марта 2019 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Ядерный двигатель и можно перевозить роботов (или кого-то типа "Ультра" Рейнольдса) с высокими перегрузками.
При этом люди могут лететь в виде яйцеклеток. Роботы создают условия, затем размораживают яйцеклетки, искусственно выращивают, воспитывают людей.
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
sanbar
магистр
|
|
elninjo_3
магистр
|
13 марта 2019 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Куда и зачем?
Проблема этих футуристических тем всегда в том, что всегда находится кто-то, кто спускает футуристов с небес на землю Если убрать все эти фантастические штучки, то единственной причиной колонизации других планет останется только слава и любопытство. А на этих чувствах сейчас далеко не уедешь.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
13 марта 2019 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чтоб сохранить и распространить человечество и культуру, изучить другие части галактики. Хоть это будем не мы, а наши потомки, но всё-таки это будут люди.
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
тессилуч
миротворец
|
13 марта 2019 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar требуется кислород, питание, вода, физическая нагрузка, гравитационная компенсация
В киборге может быть только мозг с глазами, как у А Беляева.
|
––– |
|
|
sanbar
магистр
|
13 марта 2019 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон Коммандер изучить другие части галактики Обсуждение фэнтези с магией и эльфами в научной ветке бессмысленно.цитата Нортон Коммандер Хоть это будем не мы, а наши потомки, но всё-таки это будут люди. Это не будут наши потомки (а уж тем более мы). Перелёт не то что в другие части галактики, но даже к ближайшей звезде для биологического объекта невозможен в принципе. Под это просто не существует физики. Разница между полетом, скажем, к Юпитеру и полетом к Альфе Центавра это не разница между прыжком на метр и на километр — это разница между попыткой преодолеть лужу и высадкой на Луну. Т.е. свершение в принципе недостижимое для определённого уровня организации материи.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
13 марта 2019 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Обсуждение фэнтези с магией и эльфами в научной ветке бессмысленно.
Весь наш сегодняшний мир в 1000-м году показался бы магией с эльфами.
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
sanbar
магистр
|
13 марта 2019 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч В киборге может быть только мозг с глазами, как у А Беляева. Не может. Беляев — не учёный, а фантаст, который по-видимому крайне слабо представлял себе функционирование и мозга и тела. Кровоснабжаемый мозг проживёт конечно подольше, нежели отрезанный от кровоснабжения, но без желез внутренней секреции, без связи с периферической нервной системой, без иммунной системы и гормонов протянет ну — пару дней, быть может. А потом сдохнет от воспалительных процессов, инфекций, депривации и прочих весёлых факторов.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
магистр
|
13 марта 2019 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон Коммандер Весь наш сегодняшний мир в 1000-м году показался бы магией с эльфами Из этого не следует, что ситуация повторится (в плане того типа технологического развития, что имел место). Я много раз слышал эти рассуждения и даже не в отношении 1000 года, а в отношении 19 века. Да — во многом это так, вот только по прошествии 70 лет с момента появления реактивной авиации самолёты как летали на керосине так и летают — и ещё через 70 лет также и будут летать. При этом, мир за тысячу лет, вполне вероятно, опять таки изменится до неузнаваемости. Только не таким образом, которым мы себе это можем вообразить и воображаем.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Славич
миродержец
|
13 марта 2019 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Самое занятное, что "невозможным в принципе" ещё меньше ста лет назад обыватели и даже некоторые учёные считали полёт на Луну. Всё повторяется.
|
|
|