Колонизация планет Солнечной ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Колонизация планет Солнечной системы.»

 

  Колонизация планет Солнечной системы.

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 4 июня 2013 г. 16:16  
Из Википедии:

цитата

Колонизация Солнечной системы — гипотетическое создание автономных человеческих поселений вне Земли.
Исследователи этой проблемы считают, что на Луне и ближайших к Земле планетах достаточно ресурсов для создания такого поселения. Солнечная энергия там довольно легко доступна в больших количествах. Достижений современной науки вполне достаточно для начала колонизации, но необходимо огромное количество инженерной работы.


плюс Колонизация внешних объектов Солнечной системы

Опрос: Что колонизируем первым?
Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.

P.S. Случайно нашёл в Сети журнал(!) "Колонизация космоса" (VK, Facebook)

цитата

План развития журнала
Журнал выражает огромную признательность Александру Викторовичу Багрову, доктору физико-математических наук, ведущему научному сотруднику Института астрономии РАН, ведущему специалисту сектора «Проектирование космических систем» НПО им. С. А. Лавочкина за ряд ценных советов и указаний, связанный с работой журнала. В связи с этим, журнал скорректировал свою редакционную политику, сделав план развития журнала публичным. В данный момент наш журнал является научно-популярным. Однако, мы хотим начать постепенное движение журнала в сторону рецензируемости, чтобы журнал находился в базе РИНЦ и его электронная на нашем сайте.
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус)


магистр

Ссылка на сообщение 23 июля 2019 г. 20:00  

цитата swealwe

практически вся кислота сама выпадет на поверхность в виде осадков.
И какие соединения она там образует?8:-0
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


философ

Ссылка на сообщение 23 июля 2019 г. 23:21  

цитата urs

И какие соединения она там образует?
А у вас есть данные о составе поверхностных слоев коры Венеры? У меня нет. Какие-то да образует. А если и нет, то "тушение" кислотных морей будет уже 2-ой фазой терраформирования, никак не первой.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 09:48  

цитата urs

Что такое терраформирование в масштабах планеты? Для начала хотя бы Марса? Какой энергией и массой нужно при этом оперировать?


Недоступной. Если брать Марс, то есть энтузиасты. которые считали — сколько 100-мегатонных АН 602 надо взорвать в полярных областях, чтобы обеспечить полное испарение углекислоты в атмосферу. Оказалось, что сотни тысяч штук, а даже мощнейшая бомба в масштабах планеты выглядит как укол булавочный.
А потом оказалось, что даже если взорвать таки что-то гигантское, то всех испарившихся полярных шапок не хватит для подъема атмосферного давления даже в 10 раз — хотя и такой подъем принципиально ничего не дает для жизнедеятельности человека.

Я вот гадаю, что более реально в обозримом временном масштабе — терраформирование или межзвездный полет?


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 10:11  

цитата swealwe

А у вас есть данные о составе поверхностных слоев коры Венеры?


Химический известен. Его начиная с Венеры-8 различными способами исследовали. +Венера-9,10,13,14, Вега-2.
На Венере-11 и 12 анализ грунта не удался, так как не было обеспечено его транспортирование внутрь гермокорпуса к блоку детектирования (подача обеспечивалась втягиванием грунта вакуумом из специальной полости, но на обоих станциях туда попала внешняя атмосфера). А на Веге-1 грунтозаборное устройство открылось в воздухе и ничего не отработало на поверхности.
Поскольку после Веги-2 (1985 года) на Венеру ничего не садилось, все эти данные можно считать последним словом науки.
Минералогический состав поверхности — преимущественно базальты, хотя он предположительный — сравнивая его с химическим. В одном древнем случае, вроде, было похоже на граниты. Какие реакции дает серная кислота, если её вылить на базальт — мне неизвестно.


магистр

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 10:23  

цитата Фалкон

Я вот гадаю, что более реально в обозримом временном масштабе — терраформирование или межзвездный полет?

Видимо нереально и то, и другое. Межзвездный полет в силу того что нам известен только реактивный способ передвижения в пространстве, возможность сможет дать (и то если) новая физика. Терраформрование же требует колоссальных энергий и материалов. Которые лучше потратить на пенсионеров! :-D
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


магистр

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 10:26  
Средний химический состав базальта по P. Дэли (%): SiO2 — 49,06; TiO2 — 1,36; Аl2O3 — 15,70; Fe2O3 — 5,38; FeO — 6,37; MgO — 6,17; CaO — 8,95; Na2O — 3,11; K2O — 1,52; MnO — 0,31; P2O5 — 0,45; H2O — 1,62.
То есть можно предположить, что на выходе будет песок с примесями
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 10:47  

цитата urs

Средний химический состав базальта по P. Дэли (%): SiO2 — 49,06; TiO2 — 1,36; Аl2O3 — 15,70; Fe2O3 — 5,38; FeO — 6,37; MgO — 6,17; CaO — 8,95; Na2O — 3,11; K2O — 1,52; MnO — 0,31; P2O5 — 0,45; H2O — 1,62.


Венера-13: SiO2 — 45,1 (плюс-минус 3,0); TiO2 — 1,59 (0,45); Аl2O3 — 15,8 (3,0); FeO — 9,3 (2,2); MgO — 11,4 (6,2); CaO — 7,1 (0,96); Na2O — 2 (0,5); K2O — 4 (0,63); MnO — 0,2 (0,1); S — 0,65 (0,40); Cl — меньше 0,3.

Венера-14: SiO2 — 48,7 (плюс-минус 3,6); TiO2 — 1,25 (0,41); Аl2O3 — 17,9 (2,6); FeO — 8,8 (1,8); MgO — 8,1 (3,3); CaO — 10,3 (1,2); Na2O — 2,4 (0,4); K2O — 0,2 (0,07); MnO — 0,16 (0,08); S — 0,35 (0,28); Cl — меньше 0,4.


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 13:36  

цитата Фалкон

FeO — 8,8 (1,8); MgO — 8,1 (3,3); CaO — 10,3 (1,2); Na2O — 2,4 (0,4); K2O — 0,2 (0,07)
Ну тогда вот замечательные компоненты базальтов, которые вполне пригодны для связывания серной кислоты. Она бы и раньше вся связалась, но кислотные дожди идут лишь в верхних слоях атмосферы, не долетая до поверхности из-за температуры (у метеорологов есть какой-то специальный термин для обозначения этого явления, но я его не помню 8:-0). Плюс для бомбардировки можно взять не каменюку, а железно-никелевую дуру. Так что связать кислоту — не проблема.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миротворец

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 14:47  

цитата Фалкон

Я вот гадаю, что более реально в обозримом временном масштабе — терраформирование или межзвездный полет?

Конечно межзвёздный полет ,если конечно не заморачиваться:
-скоростью полета (хоть 1000лет до Центавр)
-наличием экипажа(пусть хоть на автомате эмбрионы тащит)
-вероятностью успешности миссии

Ну и до этого надо на каком Марсе перелет и посадку протестить

А по терраформированию. Мы вон на свой планете ни болота нормально осушить не можем ни с пустыняни оросить ,еще и всякую гадость типа борщевиков разводим. Я уже молчу про цунами,землетрясения,торнадо которые даже предсказать не можем.


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 14:51  

цитата swealwe

Ну тогда вот замечательные компоненты базальтов, которые вполне пригодны для связывания серной кислоты


Они в твердой матрице. Так что, быстро реакции не пойдут. Понятно, что терраформирование по определению процесс медленный (в рамках человеческой жизни, или нескольких поколений). При этом, мне кажется, что терраформирование Марса — процесс долгий и с неочевидным результатом, но Венеры — ИМХО, еще дольше. В общем, фантастика пока.:-)


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 14:57  

цитата Elric

Конечно межзвёздный полет ,если конечно не заморачиваться:
-скоростью полета (хоть 1000лет до Центавр)


О, да. Вояджер-1 уже летит к звездам; вроде из гелиосферы вышел. И пролетел уже 0,2% от светового года за 42 года.

цитата Elric

Мы вон на свой планете ни болота нормально осушить не можем ни с пустыняни оросить ,еще и всякую гадость типа борщевиков разводим. Я уже молчу про цунами,землетрясения,торнадо которые даже предсказать не можем


При этом, усиленно пугают пресловутым глобальным потеплением, которое наступит буквально завтра.


магистр

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 15:00  
Абсолютно нереально ни то, ни другое. Не для людей.

цитата Elric

хоть 1000лет до Центавр
Зачем? Ну и не существует (и не может существовать) сложной техники и электроники, которая способна проработать тысячу лет.

цитата Elric

пусть хоть на автомате эмбрионы тащит
Зачем? Чтобы они символически умерли у другой звезды?

цитата Elric

вероятностью успешности миссии
Вероятность успешности миссии равна нолю. Впрочем, вероятность терраморфирования планет людьми тоже равна нолю.
В глубокой теории межзвездный полет может совершить безэкипажный корабль. При этом такой полет может быть осуществлен исключительно в форме пролета — без торможения. При этом совершенно непонятно зачем это надо. У ближайших звезд ровно также нет абсолютно ничего, что могло бы понадобится человечеству.

цитата Фалкон

При этом, усиленно пугают пресловутым глобальным потеплением, которое наступит буквально завтра
Глобальное потепление уже идет лет пятьдесят-сто. Научный консенсус по этому вопросу абсолютен и несомненен. Есть некоторые разночтения относительно степени воздействия на потепление человеческой деятельности. При этом разночтения эти имеют место между вариантами "воздействует сильно" и "воздействует очень сильно".
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


магистр

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 15:08  

цитата swealwe

Так что связать кислоту — не проблема.

В пробирке да. А в масштабах планеты? %-\

цитата Фалкон

При этом, усиленно пугают пресловутым глобальным потеплением, которое наступит буквально завтра.

сообщение модератора

(запрещено модератором)


цитата Фалкон

И пролетел уже 0,2% от светового года за 42 года.
Значит световой годик ему лететь примерно 2000 лет, До Альфы Центавра примерно 6000 лет. Не знаю кто как, а я в жизнеспособности кораблей-ковчегов сильно сомневаюсь. Это у фантастов в них сменяется поколение за поколением, а на деле? Жизнь штука нежная, заточенная под земные условия, и какой-нить фактор явно испортит кайф населению этой колоссальной железной бочки...
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


магистр

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 15:35  

сообщение модератора

urs, сейсмологи говорят ровно противоположное. Обсуждение же псевдонаучных публикаций в данной ветке запрещено.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 15:38  

цитата sanbar

Есть некоторые разночтения относительно степени воздействия на потепление человеческой деятельности


ИМХО, тут существенные расхождения. Есть же периоды в существовании цивилизации, когда не было никакого углеродного следа. Но потепление было. Кроме того, есть очень сильная "игра" объективными данными. Когда прогнозы количественно не сбываются их правят чуть ли не задним числом. Я при случае читал, что в Великобритании случайно обнаружили, что термометры на метеорологических станциях были подвержены посторонним влияниям, в том числе чуть ли не бытовым (оборудование неподалеку работало), а точность измерения нужна была высокая. Тут вот неплохая статья есть https://aftershock.news/?q=node/490716&am...
Частично (относительно Гора, как творца теории) — конспирология, но есть и здравые мысли.
Достоверным можно считать только — факт текущего потепления и факт линейного роста содержания углекислоты. А вот связь явлений для меня неочевидна. Но даже если есть влияние нескольких факторов — как устранение только одного фактора (человека и промышленность устраняем:-)) повернет процесс?


магистр

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 15:43  

цитата Фалкон

А вот связь явлений для меня неочевидна.
Это неважно. Важно, что она очевидна для специалистов. Отрицание ГП и отрицание той же высадки на Луну — явления одного порядка. Конспирология, замешанная на отрицании и незнании фактов и банальном троллинге.

цитата

Отрицание изменения климата — совокупность организованных попыток принизить значение, отвергнуть или объявить несуществующим научный консенсус о масштабах глобального потепления, его опасности или его связи с человеческой деятельностью исходя из коммерческих или идеологических мотивов. Как правило, такие попытки принимают риторическую форму научного спора без реального следования правилам, соблюдаемым в таких спорах. Отрицание изменения климата связано с лоббистами топливной отрасли, защитниками большого бизнеса и консервативными исследовательскими центрами (в основном в США). Оно считается одной из форм отрицания науки. Отрицание изменения климата не следует смешивать с научным скептицизмом, который необходим для развития науки. После двадцати лет нахождения этой темы в центре внимания нет серьёзных попыток научного опровержения существующих теоретических представлений и вытекающих из них основных следствий.

Можно оспаривать корректность любых моделей дальнейшего потепления, но отрицать связь потепления с человеческой деятельностью — ненаучная фантастика уровня снежного человека. А здесь, как вы помните, псевдонаучные рассуждения не допускаются.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 16:09  

цитата sanbar

Важно, что она очевидна для специалистов.


Любая тема, в которой есть место политике, определенно вызывает подозрения.


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 16:13  

цитата sanbar

А здесь, как вы помните, псевдонаучные рассуждения не допускаются.


Я помню. ^_^


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 16:57  

цитата Фалкон

Они в твердой матрице.
После того, как по этим базальтам бумкнет астероидом — они будут вполне мелкодисперсной фракцией (пылью в атмосфере).

цитата Фалкон

но Венеры — ИМХО, еще дольше
Дольше, но значительно проще по технологиям. Потому что какую бы мы ни накачали атмосферу на Марсе — она всё равно будет рассеиваться, потому что значение скорости убегания нам не изменить. То есть, либо какая-то преграда вокруг всей планеты, чтобы наша атмосфера не улетучилась, либо время от времени добавлять новые порции, что очень сильно будет в это время мешать пригодности планеты к жизни. А у Венеры вторая космическая почти как у Земли, то есть один раз делаем — и готово.

цитата sanbar

У ближайших звезд ровно также нет абсолютно ничего, что могло бы понадобится человечеству.
Вы опросили всё человечество, чтобы за него расписываться? Это не говоря уж о том, что вы явно не в курсе, что такое 2-ой барьер Хопкинса. Как и 1-ый, впрочем.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 2019 г. 17:37  

цитата swealwe

Потому что какую бы мы ни накачали атмосферу на Марсе — она всё равно будет рассеиваться, потому что значение скорости убегания нам не изменить.


Сильно тяжелый инертный газ вместо азота, который будет абсолютно безопасен для человека ... Но который реально неоткуда взять в потребных количествах, так что скорость убегания — да, остается существенным препятствием для терраформирования. Все мыслимые варианты — это довольно тяжелый углекислый газ, но он не даст возможности человеку дышать — даже если процент кислорода и давление будут достаточными, так как он сам по себе ядовит при большой концентрации. Но и на Венере его придется удалять — а это не сложнее и не дольше ли?
Страницы: 123...2526272829303132    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Колонизация планет Солнечной системы.»

 
  Новое сообщение по теме «Колонизация планет Солнечной системы.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх