автор |
сообщение |
DeMorte
авторитет
|
5 июня 2013 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из Википедии:цитата Альтернати́вная энерге́тика — совокупность перспективных способов получения,передачи и использования энергии, которые распространены не так широко, как традиционные, однако представляют интерес из-за выгодности их использования и, как правило, низком риске причинения вреда окружающей среде.
Опрос: Какой вид энергии вы считаете наиболее перспективным для внедрения в жизнь? Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.
Сайты: http://alt-energy.org.ua/ http://ecoafisha.ru/ https://www.facebook.com/elmobility
|
––– «Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются. (Карл Краус) |
|
|
|
_Y_
миродержец
|
19 октября 2019 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
metalurg Ох, даже не знаю, что делать. Чуть выше я расписал всю физику процесса по пунктам на школьном уровне. Видимо у вас мой пост не отображается. Что-то с сайтом?
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
5 ноября 2019 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Когда зеленая генерация не в радость. Сегодня ночью мы впервые принудительно (диспетчерской командой) ограничили генерацию ВЭС в ОЭС Украины. Потому что исчерпали все предложения на балансирующем рынке и разница между торговым и физическим графиками генерации составила 1620 МВт.
|
|
|
glazier
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metalurg Сегодня ночью мы впервые принудительно (диспетчерской командой) ограничили генерацию ВЭС в ОЭС Украины. Потому что исчерпали все предложения на балансирующем рынке и разница между торговым и физическим графиками генерации составила 1620 МВт. Наивный вопрос — а генерацию угольных ТЭС вы вместо того принудительно ограничить не могли? Глядишь, уголек, импортированный известно откуда, сэкономили бы.
|
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
5 ноября 2019 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Наивный вопрос — а генерацию угольных ТЭС вы вместо того принудительно ограничить не могли? Глядишь, уголек, импортированный известно откуда, сэкономили бы
Очень наивный вопрос. Они и есть балансирующие мощности, которых все равно не хватило
|
|
|
glazier
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metalurg Они и есть балансирующие мощности, которых все равно не хватило Да ну? И какое же соотношение у вас по генерации между ВЭС и угольными ТЭС?
|
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
5 ноября 2019 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Да ну? И какое же соотношение у вас по генерации между ВЭС и угольными ТЭС?
Какое это имеет значение? Чтоб вы непонятно с чего поржали или задали очередной ехидный вопрос?
|
|
|
glazier
авторитет
|
18 февраля 2020 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как сообщает энергетическая биржа Nord Pool, понедельник, 17 февраля, вошел в историю государственной электроэнергии Финляндии: «Цена на электричество стала отрицательной и составляла минус 20 евроцентов за мегаватт-час». Такого эффекта удалось добиться благодаря работе ветрогенераторов, которые в ветреную погоду работают на полную мощность. Рекордно низкие цены на электричество наблюдаются в Финляндии на протяжении всей зимы. В первую очередь, это ощущают бытовые потребители, заплатившие в январе за киловатт-час в среднем на 2,29 евроцента меньше, чем в ноябре.
|
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
20 февраля 2020 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier «Цена на электричество стала отрицательной и составляла минус 20 евроцентов за мегаватт-час».
Это было в отдельные часы и на сегменте рынка Intraday (самый маленький по объемам) Основной объем электроэнергии был сторгован по средней цене 11 евро/МВт*час
|
|
|
glazier
авторитет
|
20 февраля 2020 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metalurg Это было в отдельные часы и на сегменте рынка Intraday Ну конечно же. На всем рынке цена не может стать постоянно отрицательной в принципе. Существенна была вторая часть моего сообщения. Альтернативные источники не только более экологичны ( а в перспективе — всё более экологичны) но и имеют тенденцию к удешевлению производства электроэнергии.
|
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
20 февраля 2020 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Существенна была вторая часть моего сообщения
Цена на э/э в Финляндии на протяжении всей зимы низкая, потому что сама зима теплая, а не потому что
цитата glazier Альтернативные источники не только более экологичны ( а в перспективе — всё более экологичны) но и имеют тенденцию к удешевлению производства электроэнергии.
|
|
|
glazier
авторитет
|
20 февраля 2020 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Цена на э/э в Финляндии на протяжении всей зимы низкая, потому что сама зима теплая,
Не так просто. Если бы, например, все финские электростанции топили бы угольком, то чем теплее была бы зима, а выработка снижалась, то цена электроэнергии зависела бы от двух факторов: цен на уголь и себестоимости генерации/передачи. Первый фактор стремился бы вниз, второй бы рос. Но при наличии ветряков, доля которых в генерации в тёплые зимы возрастает, вступает новый фактор — ветренность. Чем ветреннее зима, тем дешевле электроэнергия. При том, что себестоимость ветрогенерации снижается еще и за счет развития инфраструктуры и массовости производства ветряков.
|
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
2 июня 2020 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сегодня в Германии ночью был сильный ветер. Надуло 13,7 ГВт на максимуме. Но, когда все пришли на работу, ветер ВНЕЗАПНО прекратился, а солнце ещё не раскочегарилось. Пришлось коптить небо: уголь почти 10 ГВт, газ больше 8 ГВт. Опять пошли побираться по соседям: Швейцария дала 4,67 ГВт, с радостью заломив за каждый 1 МВт полноценных 40 евро (в 2 раза выше, чем цена на оптовом рынке). В целом Германия, построив СЭС и ВЭС установленной мощностью в 110 ГВт (это огроменные деньги), имеет в 5 раз больше выбросов и на 70% выше цену э/э для конечных потребителей, чем Франция. Ну и 65 млрд евро потенциальных затрат на ближайшее 10 лет, только чтоб организовать передачу э/э из профицитного севера на дефицитный юг, который таковым станет после закрытия всех АЭС. Ну такое, наверное могут себе позволить.
|
|
|
glazier
авторитет
|
2 июня 2020 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metalurg В целом Германия, построив СЭС и ВЭС установленной мощностью в 110 ГВт (это огроменные деньги), имеет в 5 раз больше выбросов и на 70% выше цену э/э для конечных потребителей, чем Франция.
И какой же вывод? Не закрывать АЭС? (С неизбежной перспективой перехода на БН-реакторы?)
|
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
2 июня 2020 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Не закрывать АЭС?
Или так, или иметь какой-то более вменяемый (менее затратный) стратегический план замещения выведенных мощностей
|
|
|
_Y_
миродержец
|
3 июня 2020 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
metalurg мне кажется, вы берёте частный случай и делаете из него общие выводы.
Таких частных случаев-примеров можно привести множество. И в в "за" и в "против" альтернативных источников энергии.
Например, сегодня в Швеции себестоимость альтернативной энергии дешевле себестоимости угольной. Нужно ли махать флажком и кричать "закрываем угольные станции немедленно"? Вряд ли. Хотя понемногу они закроются. Альтернативная энергия будет ещё дешеветь, угольная может только дорожать.
Что же касается АЭС, то они страшны не дороговизной и не выбросами. Страшны аварии. Чернобыль забыли уже? Фукусима — "далеко где-то-не-у-нас"? Кто-то даже, довольно безграмотно, рассуждает о безвредности радиации, а кто-то и о её пользе. Но это же не аргументы.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
glazier
авторитет
|
3 июня 2020 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
_Y_ Вы не поняли. Уважаемый metalurg, не вдаваясь в детали, предлагает правительству Германии иметьцитата metalurg какой-то более вменяемый (менее затратный) стратегический план замещения выведенных мощностей С этим не поспоришь: на всякий план может найтись другой, более вменяемый (по мнению прожектера) и менее затратный. Например, покупать уголёк у тех, кто готов гнать его за бесценок, а на выбросы забить.
|
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
3 июня 2020 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Например, покупать уголёк у тех, кто готов гнать его за бесценок, а на выбросы забить.
Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил?
|
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
3 июня 2020 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ metalurg мне кажется, вы берёте частный случай и делаете из него общие выводы.
Таких частных случаев-примеров можно привести множество. И в в "за" и в "против" альтернативных источников энергии.
Например, сегодня в Швеции себестоимость альтернативной энергии дешевле себестоимости угольной. Нужно ли махать флажком и кричать "закрываем угольные станции немедленно"? Вряд ли. Хотя понемногу они закроются. Альтернативная энергия будет ещё дешеветь, угольная может только дорожать.
Что же касается АЭС, то они страшны не дороговизной и не выбросами. Страшны аварии. Чернобыль забыли уже? Фукусима — "далеко где-то-не-у-нас"? Кто-то даже, довольно безграмотно, рассуждает о безвредности радиации, а кто-то и о её пользе. Но это же не аргументы.
Причем тут Швеция? К тому же вы некорректно сравниваете по себестоимости отдельные генерации между собой. Нужно сравнивать энергомикс. Я описал конкретные проблемы конкретной страны, у которой они далеко не первые (летом они промахнулись с прогнозом погоды, в результате ВЭС благополучно остановились, а наличие в ремонте в этот момент большинства интерконнекторов привел практически до блэкаута с практически 100% вероятностью крупной техногенной катастрофы, благо подсуетились поляки с аварийной помощью, не забыв срубить с немцев кучу денег за это)
Еще раз, имея невероятно высокую долю зеленых в структуре генерации, Германия при этом имеет гораздо высокую цену электроэнергии и в разы больше вредных выбросов, чем у соседей. Это и есть следствие недальновидной политики в области энергетики, основанной на истерии по поводу Фукусимы в том числе.
|
|
|
glazier
авторитет
|
3 июня 2020 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
metalurg Пример мой, я вам его не приписывал. Просто есть два варианта, альтернативных альтернативным: БН-реакторы и уголь. Первые представляются неприемлемо опасными и тут ничего не поделаешь : Чернобыль и Фукусима следствие не технических недоработок, а деятельности идиотов. Идиоты же повсеместны и неустранимы в принципе. Уголёк же дает выбросы, обходящиеся в итоге много дороже, чем альтернативные источники.
|
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
3 июня 2020 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Уголёк же дает выбросы, обходящиеся в итоге много дороже, чем альтернативные источники.
Особенно когда вы бездумно интегрируете в энергосистему дикое количество альтернативных источников без соответствующих комплиментарных мероприятий по их интеграции и тогда приходиться включать уголек с его выбросами в каждой нештатной ситуации, а чем больше альтернативы в структуре, тем нештатных ситуаций больше. Такой себе зелено-угольный парадокс.
|
|
|