Тема «Стоит ли человечеству обнаруживать свое присутствие в космосе?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Стоит ли человечеству обнаруживать свое присутствие в космосе?»

Стоит ли человечеству обнаруживать свое присутствие в космосе?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да. Бояться нечего
	Да. Опасно, но риск оправдан
	Нет. По возможности скрывать свое присутствие
	Нет. Нужна максимальная конспирация
	Все бесполезно, захотят - найдут

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4...7 8 9 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

23 июля 2013 г. 12:43

цитировать

цитата mogzonec
Кому надо, и так все знают. Вон РЕН-ТВ как изгаляется на тему инопланетян, пришельцев и ушельцев, что пол-России уже трепещет от грядущего нашествия извне. Пора браться за тему братьев-по-разуму, быть может, хоть это успокоит людей преклонного возраста и неоперившуюся молодежь.

Да пора бы их всей редакцией в психушку поместить
Меня больше всего вырубили байки про планету-близнеца на противоположной стороне от Солнца — Глории
Как будто мы в 50-х годах прошлого века живем и все что в телескоп не видно — значет может существовать

философ

23 июля 2013 г. 13:10

цитировать

цитата vla-bessonov
мы все равно будем их искать.

Лично я не против, но лишняя осторожность не помешает. тут как у врачей — не навреди! :-)

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

философ

23 июля 2013 г. 13:12

цитировать

цитата aleggator
Потому что Вселенная безграничная, следовательно и ее ресурсы безграничны.

Не, снова подмена понятий.
1) "Возможность межзвездных путешествий" == "Возможности попасть вообще куда угодно". Расстояние межзвездных путешествий "братьев по разуму" вполне может быть ограничена их ступенью развития, а значит и доступные ресурсы тоже
2) Для "братьев по разуму" иная жизнь не обязательно представляет какую-то ценность. Наш сигнал они вполне могут расценить как
- Шеф, что-то передают!
-О, у этой захудалой звездочки кто-то живет? Ну значит и ресурсы имеются. Сгоняем-ка туда посмотрим :-)))

цитата aleggator
имхо, этим тезисом вы подтверждаете мою точку зрения. Расстояния нивелировались, цена бананов упала, соответсвенно их проще купить, чем захватывать и контролировать условный Занзибар.

Не понял. Цена бананов упала для конечного потребителя, а закупочная по-прежнему — копейки. Это раз. Во-вторых, даже торговые отношения знают не мало разного. От впаривания аборигенам стеклянных бус и зеркалец до смены власти в условном Занзибаре для выгодного торгового курса для более продвинутых держав.

цитата vla-bessonov
Вероятность, что они есть, скорее всего, ничтожна.

Недоказуемо. По той же формуле Дрейка при изменении пары переменных прогноз ожиданий менялся от "кишмя кишат" до "никого нет и не будет еще пару миллиардов лет"

цитата Trend
Скажу своё ИМХО тезисами.

Вот это уже очень убедительно, хотя пункт 5 все-таки спорный: слишком много недоказуемого. А так — да, многое выглядит логично.

миротворец

23 июля 2013 г. 13:15

цитировать

Проблема связи — поиска и встречи с внеземным разумом (СЕТІ — SETI — МЕTI) — cвоеобразное абсолютное зеркало земной цивилизации, где мы видим и свои надежды, и свои страхи. В инопланетянах мы готовы видеть — с равной вероятностью — и друзей-спасителей, и коварных чудовищ-поработителей.
Как бы то ни было, — внутренние земные проблемы становятся всё более актуальными, а "чужие" — всё больше отдаляются в область научных (и псевдонаучных) абстракций...

магистр

23 июля 2013 г. 14:12

цитировать

цитата Halstein
1) "Возможность межзвездных путешествий" == "Возможности попасть вообще куда угодно". Расстояние межзвездных путешествий "братьев по разуму" вполне может быть ограничена их ступенью развития, а значит и доступные ресурсы тоже

Ну это уже гадание на кофейной гуще: до нас они могут долететь (и "разрабатывать" наши ресурсы), а до соседней системы или на такое же расстояние в другом направлении — не могут. Ну разве что откроется варп только в нашей системе и только в ихней, тогда да, нам (или им

) скорее всего не сдобровать.

цитата Halstein
2) Для "братьев по разуму" иная жизнь не обязательно представляет какую-то ценность. Наш сигнал они вполне могут расценить как
- Шеф, что-то передают!
-О, у этой захудалой звездочки кто-то живет? Ну значит и ресурсы имеются. Сгоняем-ка туда посмотрим

А может так:
- Шеф, что-то передают!
- О, у этой захудалой звездочки кто-то живет? Значит сожрали уже все ресурсы, ищем дальше :-)))

цитата Halstein
Не понял. Цена бананов упала для конечного потребителя, а закупочная по-прежнему — копейки. Это раз. Во-вторых, даже торговые отношения знают не мало разного. От впаривания аборигенам стеклянных бус и зеркалец до смены власти в условном Занзибаре для выгодного торгового курса для более продвинутых держав.

Так мы и смотрим с точки зрения потребителя — условный Альдебаран не будет нас бомбить и порабощать ради условных бананов (и получать бананы в итоге по 20 рублей, учитывая затраты на армию и содержание нас на положении рабов, выращивающих бананы), потому что цена при торговле на их конце будет 5 рублей, а насадить садов на незанятом Плюке и выращивать бананы там — и получать бананы вобще по 3 рубля. Опять все упирается в доступность ресурсов (климатических условий, при которых растут бананы).

–––
Design your own universe

авторитет

23 июля 2013 г. 15:08

цитировать

Выбрал ответ "всё бесполезно". Если они нас не могут засечь, то значит и контактировать с нами не могут, а тем более представлять угрозу. Если они настолько развиты, что освоили межзвёздные перелёты, то прятаться не имеет смысла, нас и так найдут (если ещё не нашли). Разговоры о инопланетянах-завоевателях ни что иное, как проекция наших подсознательных людских страхов. Их образ мышления настолько будет отличаться от нашего, что предсказать даже приблизительную реакцию на наши послания невозможно. Они вообще их могут не расшифровать даже, приняв просто за электромагнитные помехи неизвестного происхождения например. И ещё я твёрдо уверен, что для цивилизации, которая смогла освоить межзвёздные перелёты, Земля с теперешним уровнем развития попросту неинтересна. Мы для них всего лишь племя дикарей

философ

23 июля 2013 г. 15:17

цитировать

цитата aleggator
Ну это уже гадание на кофейной гуще: до нас они могут долететь (и "разрабатывать" наши ресурсы), а до соседней системы или на такое же расстояние в другом направлении — не могут.

А кто сказал — не могут? Опять додумываете ;-)

Может там планет нужного типа нет и т.п.

цитата aleggator
Значит сожрали уже все ресурсы, ищем дальше

Может и так, но точно ведь не скажешь? Мало ли что понадобится? Пришлют "научный корабль" и ну свое биологическое оружие испытывать. Будут смотреть в микроскоп с орбиты и дискутировать: "-А видите, коллега, вон те еще шевелятся? -Говорил же, больше трехступенчатых плотоядных инфузорий больше добавлять надо было..."

цитата aleggator
Так мы и смотрим с точки зрения потребителя — условный Альдебаран не будет нас бомбить и порабощать ради условных бананов (и получать бананы в итоге по 20 рублей, учитывая затраты на армию и содержание нас на положении рабов, выращивающих бананы), потому что цена при торговле на их конце будет 5 рублей, а насадить садов на незанятом Плюке и выращивать бананы там — и получать бананы вобще по 3 рубля. Опять все упирается в доступность ресурсов (климатических условий, при которых растут бананы).

Вы упорно оперируете недоказуемыми аргументами. Затраты на армию неизвестны — может раз плюнуть и Земля у них. Распространенность "незанятых Плюков" неизвестна — может и так эксплуатируют все, что найдут. И еще. У нас на Земле куча соперничающих государств. А теперь представьте: инопланетное государство едино и никому не подотчетно (нет конкурентов), оно находит Землю, где есть что-то ценное для них (да хоть сам факт наличия атмосферы). Готовы биться об заклад, что они поведут себя как добропорядочные иностранные партнеры? ;-)

цитата Alherd
И ещё я твёрдо уверен, что для цивилизации, которая смогла освоить межзвёздные перелёты, Земля с теперешним уровнем развития попросту неинтересна. Мы для них всего лишь племя дикарей

Интересно, на чем базируется такая уверенность? В истории Земли полно случаев истребления иили эксплуатации дикарей — раз. Если неинтересна наша цивилизация, то еще не значит что не интересна планета, где возможно развитие цивилизации — два.

PS. Я, конечно, не утверждаю, что агрессивное поведение наиболее вероятно. Просто пока не так и не понял, почему многие с уверенностью уверены в обратном, практически не имею на руках данных.

философ

23 июля 2013 г. 15:20

цитировать

Вообще, поздно пить боржоми. Человечество достаточно давно уже излучает массу всего в пространство. Даже если представить себе совершенно дикий сценарий с мгновенным переходом к конспирации, то это будет похоже на классический анекдот про Штирлица, в котором он пинком выбивает дверь,а потом начинает подкрадываться на цыпочках.

авторитет

23 июля 2013 г. 15:26

цитировать

Кстати на тему контакта с внеземным разумом есть замечательный роман Станислава Лема "Фиаско" ;-)

Там объясняется почему человечество сможет контактировать лишь с малой частью разумной жизни во вселенной. И что из этого скорее всего выйдет

авторитет

23 июля 2013 г. 15:51

цитировать

Существует проблема — искусственный интеллект, который делает себя умнее, и будучи умнее, ещё быстрее и круче делает себя умнее...
...
Ни одна разумная цивилизация не оставит в стороне планетку, на которой может возникнуть такая штука.

магистр

23 июля 2013 г. 16:16

цитировать

цитата Halstein
Вы упорно оперируете недоказуемыми аргументами.

А вы что думали, что я вам предоставлю внешнеторговый баланс Земли с Альдебараном или их годовой бюджет на оборонку?
Понятно, что возможным может быть абсолютно все что угодно. Но я в своей оценке предложенной темы основывался на аргументах, которые мне кажутся наиболее вероятными (например, что ресурсы нашей планеты являются далеко неуникальными). Также я исходил из того, что высокоцивилизованные расы в процессе развития выработают определенные рамки, без которых они не станут такими высокоразвитыми (например, не будут убивать все что движется без причин). Исходя из этого, я и пришел к соответсвующему выводу. Кстати, я думал об этом не раз до сегодняшнего дня.

–––
Design your own universe

гранд-мастер

23 июля 2013 г. 16:39

цитировать

Люди, а с чего кто взял, что нас "еще не засекли"?? :-)

Человек настолько привык упиваться чувством Собственной значимости, что ему бывает трудно предположить, что им прекрасно всё известно о нас (более того, наши пути-дороги постоянно пересекаются), но просто нет никакого дела (мы безразличны или практически безразличны).
То, что, возможно, мы им принципиально не интересны (чтоб с нами цацкаться) — крамольно? обидно? досадно?
А интересны ли нам (обществу в целом, а не специалистам и ученым, занимающимся соответствующими исследованиями) муравьи?

–––
Где есть воля, там и путь.

философ

23 июля 2013 г. 17:00

цитировать

Собственно мы ничего не знаем о том как протекает межвидовая конкуренция между разными инопланетными цивилизациями. Мы даже не знаем с какого края здесь подступиться. Но при этом хотим контакта.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

гранд-мастер

23 июля 2013 г. 17:14

цитировать

цитата Garret11
Мы даже не знаем с какого края здесь подступиться. Но при этом хотим контакта.

Такое поведение не слишком-то разумно, вернее, нет зрелости в подходе. Точно дети: "хачуууу", и всё тут.
А себя-то мы знаем (в смысле — достаточно полно?), чтоб себя им в в контактеры предлагать (в значении "навязывать")?..

–––
Где есть воля, там и путь.

гранд-мастер

23 июля 2013 г. 17:23

цитировать

Интересная тема. Я проголосовал за последний вариант, но после задумался: а если мы просто не должны переходить какую-то грань (например пределы нашей системы) и этот запрет кто-то контролирует. С другой стороны, при нынешнем развитии космических технологий, как бы мы не конспирировались, имхо для цивилизаций, "бороздящих просторы вселенной", наши ухищрения, скорее всего покажутся, смешными.

цитата Apiarist
Люди, а с чего кто взял, что нас "еще не засекли"??

Думаю, да, если есть кому засекать, то засекли. Хотя, возможно, при тех расстояниях, которые имеются во вселенной, засечь пока могут только наши радиосигналы.

–––
Nothing lasts forever, it all will be gone. У тяжёлой железной хтони отобьём ещё миллиметр.

авторитет

23 июля 2013 г. 17:26

цитировать

цитата Halstein
Интересно, на чем базируется такая уверенность?

Хотя бы на том, что приведённые Вами примеры прежде всего актуальны и характерны для человеческого мысления. И ещё выше был отличный пример про муравьёв ;-)

миротворец

23 июля 2013 г. 17:32

цитировать

Я думаю, нас ещё не засекли. Человечество не так давно трезвонит о своём существовании. То есть ближние нас найти не смогут, поскольку от нас недалеко в развитии ушли.
До дальних же весть не докатилась ещё.
Докатится — мало не покажется.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

23 июля 2013 г. 17:40

цитировать

цитата Garret11
Но при этом хотим контакта.

Да, и, желательно, с более развитой цивилизацией, чтобы та невозбранно научила нас жить передала свои технологии и прочее, чтобы у нас стало всего много и сразу. Нормальное желание.

гранд-мастер

23 июля 2013 г. 17:42

цитировать

цитата SAM77
Хотя, возможно, при тех расстояниях, которые имеются во вселенной, засечь пока могут только наши радиосигналы

еще такой момент: мы (Человек) привыкли всё оценивать, измерять исходя из той системы возможностей — научных, технических, — которая для нас (возможно, пока) потолок. В то время как для них, нельзя исключать, и расстояния — не расстояния, и преодолеваться расстояния могут совсем иначе, нежели их преодолевали бы мы (например, мгновенная телепортация, выход в иное, "наше" измерение и т.п.).

цитата bbg
Докатится — мало не покажется.

а на кой мы им, если, предположим, у них совсем другие потребности, нежели у нас, системы ценностей и проч.?
Например, зачем нам мир (совокупность всего, в чем и чем существуют) бактерий (для наглядности примера возьмем бактерии, не опасные для человека; но речь, конечно, не о частностях, а в принципе)?

–––
Где есть воля, там и путь.

магистр

23 июля 2013 г. 17:45

цитировать

цитата Alherd
И ещё выше был отличный пример про муравьёв

Имхо, про муравьев не самый удачный пример. Муравьи не имеют свободы выбора, они следуют биологическим инстинктам. Мы же будем делать то, что инопланетяне делали сами — выходить в космос. Как вы думаете, заинтересовала бы нас стая обезьян, которая начала бы делать инструменты из камней и пользоваться ими?

–––
Design your own universe

Страницы: 1 2 3 4...7 8 9 🔍 поиск