| автор |
сообщение |
elninjo_3 
магистр
 
|
 7 декабря 2015 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m она считается по уплаченным налогам) доходы в науке уступают толь
Налоги физических лиц? |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
7 декабря 2015 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Налоги физических лиц?
Да, именно так... К сожалению, не помню цифры III квартала 2015 года — вроде бы 64 тыс. руб. в месяц, но не уверена — это в Питере или в Ленобласти... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
7 декабря 2015 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_m так прибавьте сюда академиков всех бывших академий, которые теперь получают премию 100 тыс. Ежемесячно. Вот и сумма. Да еще и средняя зарплата выходит 30 тыс. Все счастливы. Статистика в умелых руках сильная вещь
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
7 декабря 2015 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Как посмотреть — по официальной питерской статистике (она считается по уплаченным налогам) доходы в науке уступают только лишь доходам в банковской сфере, и то немного...
Простое осреднение дает неправильный результат. Нужно делать статистику по должностям. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
7 декабря 2015 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
elninjo_3, Deimos_666, данная статистика свидетельствует лишь об одном — базовый тариф в науке не определяет доходы в ней...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
DedUshka
авторитет
|
|
7 декабря 2015 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m данная статистика свидетельствует лишь об одном — базовый тариф в науке не определяет доходы в ней
Совершенно не верно. Это свидетельствует о том, что чиновничество от науки поглощает больше ресурсов нежели ученые. Особенное молодые, обеспечивающие перспективу развития. |
|
|
upfallen
философ
|
|
Deimos_666
философ
|
|
8 декабря 2015 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m данная статистика свидетельствует лишь об одном — базовый тариф в науке не определяет доходы в ней...
Зарплата академиков, членов-корреспондентов, директоров институтов и т.д. никакого отношения не имеет к горестям и печалям безденежного существования аспирантов, младших научных сотрудников и т.д. В одном из институтов, где работает много моих знакомых и друзей, постоянно плачут, что ставок нет, зарплаты маленькие и т.д. и т.п. (в общем, как обычно). Руководство, как я понял стоит перед дилеммой: либо небольшой штат из опытных/квалифицированных и с большой зарплатой, но уже в возрасте, либо большой штат с молодыми/перспективными, но все устроены на 0,5 ставки, 0,2 и даже 0,1.
Такая ситуация очень угнетает людей, порождает лень и безответственность, люди не ценят свое место работы и не стремятся к быстрому получению результата (зачем? за 10-15 тыс в месяц? вы смеетесь?), чаще всего излишне много пьют чай и просиживают жопочасы. Конечно, есть лаборатории, где заведующие ведут много проектов и грантов, постоянно получают новые и эти лаборатории чувствуют себя прекрасно, но таких людей не очень много. И это требует действительно очень много сил и времени, зачастую потраченного впустую. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
8 декабря 2015 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Руководство, как я понял стоит перед дилеммой: либо небольшой штат из опытных/квалифицированных и с большой зарплатой, но уже в возрасте
Перед такой дилеммой стоит и фано. Ходят упорные слухи о переводе большинства сотрудников на контракт, а самые ценные кадры получат давно обещенный оклад в два разы выше по региону. Ну и еще вариант- так называемые институты- лидеры, которые будут обеспечены соответствующим финансированием. Беда только в том, что одним из главных критериев таких лидеров должно стать количество молодежи в штате. А где ее взять без стипендий и зарплат....вобщем замкнутый круг. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 декабря 2015 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Зарплата академиков, членов-корреспондентов, директоров институтов и т.д. никакого отношения не имеет к горестям и печалям безденежного существования аспирантов, младших научных сотрудников и т.д.
В доходах руководства эта самая зарплата (базовый тариф) составляет мизерную долю, ибо наличествуют гранты-программы, где выплаты в сотни раз больше...
Я уже приводила как-то пример одних моих знакомых в одном из учреждений РАН, что по уплаченным налогам имели по своему подразделению среднемесячный доход примерно 15 тыс. долл. США...
Благодаря академической программе и западным грантам...
К слову, в американских университетах на постоянных позициях обычно только профессора-доценты да т.н. супервайзеры, а сотрудников они себе набирают временно, под конкретные работы, лишь когда получают то-иное финансирование... цитата elninjo_3 Ходят упорные слухи о переводе большинства сотрудников на контракт
В учреждениях РАН все сотрудники давно на контрактах, ещё с начала 2000-х гг. |
–––
Helen M., VoS |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
8 декабря 2015 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m В учреждениях РАН все сотрудники давно на контрактах, ещё с начала 2000-х гг.
На эффективных контрактах? Вы о чем? |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 декабря 2015 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 На эффективных контрактах? Вы о чем?
Я не знаю, что собственно разумеется под эффективный контракт...
Я о том, что в РАН для сотрудников давно наличествует контрактная система... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
DedUshka
авторитет
|
|
8 декабря 2015 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Я уже приводила как-то пример одних моих знакомых в одном из учреждений РАН, что по уплаченным налогам имели по своему подразделению среднемесячный доход примерно 15 тыс. долл. США
Это выдумка.
Кроме Алферова никто такого не получит. Даже в ВЭШ и РАНХиГСХ ограничивают иностранные гранты.
Наука в современном мире — это кооперация множества ученых, молодых, странных и перспективных и именно этот сегмент в РФ не развит.
Будущее, аспиранты, молодые докторанты должны получать ресурсы, а в РФ ограничены иностранные гранты, увеличена бюрократическая отчетность — \то уничтожение перспективы. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
8 декабря 2015 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m В доходах руководства эта самая зарплата (базовый тариф) составляет мизерную долю, ибо наличествуют гранты-программы, где выплаты в сотни раз больше...
Я уже приводила как-то пример одних моих знакомых в одном из учреждений РАН, что по уплаченным налогам имели по своему подразделению среднемесячный доход примерно 15 тыс. долл. США...
И вы предлагаете судить о хороших доходах всех работников РАН по налогам? Так НДФЛ облагаются все выплаты: и базовые зарплаты, и премии, и надбавки, и зарплаты выплаченные с грантов. Мы все равно получаем усредненную картину. У ваших знакомых в месяц получается 15 тыс. долларов, а у 53 младших научных сотрудников 15 тыс. рублей в месяц, но в среднем они получают очень неплохую месячную зарплату. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 декабря 2015 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 И вы предлагаете судить о хороших доходах всех работников РАН по налогам?
1. Уплаченные налоги лучший на сегодня ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий оценки полученных доходов...
2. Я нисколько НЕ предлагаю судить о хороших доходах всех работников РАН по налогам, просто иллюстрирую имеющиеся в РАН возможности заработать именно научным трудом...
А в целом современную науку создают три базовые составляющие:
- научная среда
- мотивы-стимулы
- технические возможности
И деньги, вообще говоря, сюда НЕ входят...
Убрать же хоть один базовый компонент, и нет науки... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
DedUshka
авторитет
|
|
8 декабря 2015 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Уплаченные налоги лучший на сегодня ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий оценки полученных доходов...
Не смешно. Это оценка чиновников от науки, а не его будущего.
цитата lena_m имеющиеся в РАН возможности заработать именно научным трудом
Неправда.
Заработать на иностранных грантах в современной России проблематично. Вы снова выдумаваете. Это нехорошо. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
8 декабря 2015 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Я о том, что в РАН для сотрудников давно наличествует контрактная система...
Наличиствует у сотрудников, работающих на части ставки, в основном пожилых. Это мизерный процент |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 декабря 2015 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Наличиствует у сотрудников, работающих на части ставки, в основном пожилых. Это мизерный процент
Да ладно — у нас в Питере в учреждениях РАН на контрактах ВСЕ сотрудники, причём начиная с 2000-2001 гг.
И не только научные, но и обслуживающий персонал — отсюда, не только конкурсы на должности, но и квалификационные аттестации... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
8 декабря 2015 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_mконкурсы на должности не имеют отношения к контракту. По закону для нс и сотрудников образования заключения трудового договора предполагает конкурс.
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 декабря 2015 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 lena_mконкурсы на должности не имеют отношения к контракту. По закону для нс и сотрудников образования заключения трудового договора предполагает конкурс
Да, а для пролонгации контракта проводятся квалификационные аттестации...
У меня вот знакомая не прошла (по формальным критериям) такую аттестацию по контракту и переведена в итоге в обслуживающий персонал... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Приходилось ли Вам заниматься наукой (научными исследованиями)?
цитировать