Серии книг по мифологии ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Серии книг по мифологии/фольклору»

Серии книг по мифологии/фольклору

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 12:06  
цитировать   |    [  ] 

цитата Vindermur

Лилит ведь первая женщина, мара из кошмарных снов

Я не об иудейской талмудической традиции, а о не слишком известной украинской апокрифической легенде, совмещающей библейские и народные мотивы. Приводил ее в своей колонке некоторое время тому.
Лилит была позаимствована семитами у шумеров, см., например поэму "Гильгамеш и дерево Хулуппу":

цитата

«Пять лет прошло, десять лет прошло.
Древо взросло, кору его не расколоть.
В корнях его змея, заклятий не ведающая, гнездо устроила.
В ветвях его Анзуд — птица птенца вывела.
В средине его Лилит — дева жилье себе соорудила.
Дева белозубая, сердце беззаботное.»

Позднее этот персонаж был известен древним евреям в качестве суккуба, а в талмудической легенде превратился в первую жену Адама, котороя получила от ворот поврот за феминистические взгляды

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

и за то, что предпочитала позицию "женщина сверху".
–––
White Noise / Black Silence


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 12:12  
цитировать   |    [  ] 
Друзья, а вы не сталкивались в фольклоре с такой словесной формулой, что-то вроде — если бы все деревья мира были одним деревом?
Например, в английских детских песенках есть такое -

цитата

If all the seas were one sea,
What a great sea that would be!
And if all the trees were one tree,
What a great tree that would be!
And if all the axes were one axe,
What a great axe that would be!
And if all the men were one man,
What a great man he would be!
And if the great man took the great axe,
And cut down the great tree,
And let it fall into the great sea,
What a splish splash that would be!
(The nursery rhymes of England / Collected by James Orchard Halliwel. — London, 1844)

В переводе Маршака -

цитата

Кабы реки и озера
Слить бы в озеро одно,
А из всех деревьев бора
Сделать дерево одно,

Топоры бы все расплавить
И отлить один топор,
А из всех людей составить
Человека выше гор,

Кабы, взяв топор могучий,
Этот грозный великан
Этот ствол обрушил с кручи
В это море-океан, -

То-то громкий был бы треск,
То-то шумный был бы плеск!

Что-то приблизительно похожее есть в Коране -

цитата

Если бы все деревья земли стали письменными тростями, а за морем чернил находилось еще семь морей, то не исчерпались бы Слова Аллаха
(Коран, Сура 31. Лукман, 27-й аят)
–––
Mors certa, hora incérta


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 12:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата ganhlery

Я не об иудейской талмудической традиции, а о не слишком известной украинской апокрифической легенде, совмещающей библейские и народные мотивы. Приводил ее в своей колонке некоторое время тому.
Лилит была позаимствована семитами у шумеров, см., например поэму "Гильгамеш и дерево Хулуппу


Семиты как раз захватили протошумер, а в украинских легендах апокрифического характера не может быть ничего, кроме иудаизма.....
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 12:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

Что-то приблизительно похожее есть в Коране


Древо познания, если только.....
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils


философ

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 12:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

Если бы все деревья земли стали письменными тростями

Что же здесь общего? "Если бы все деревья мира извести на карандаши..."
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 13:00  
цитировать   |    [  ] 
ameshavkin, я вроде не утверждал, что там сходство полное.
Меня просто перемкнуло, наверное, там в промежутке была еще цитата из записных книжек Ильфа, которая похожа одновременно на кораническую цитату и на английскую детскую песенку -

цитата

Репертуар клоунов Бим-Бом: «Если бы все бумаги на свете была одна большая бумага, и если бы все ручки на свете была одна громадная ручка, и если бы все чернила на свете помещались в одной колоссальной чернильнице, я взял бы эту ручку, обмакнул бы ее в эту чернильницу и написал бы на этой бумаге, что я люблю вас». Несомненно, украдено из какого-нибудь восточного сказания.
–––
Mors certa, hora incérta


философ

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 13:08  
цитировать   |    [  ] 
Beksultan это формула талмудического происхождения:

цитата Иоханан бен Заккай

Если бы все небеса были пергаментом, все деревья превращены в перья, а все моря – в чернила, этого все же было бы недостаточно, чтобы записать все то, что я изучил у моего учителя

(есть разные варианты, приписываемые разным раббанам в разных трактатах)
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 13:17  
цитировать   |    [  ] 
Коллеги, что-то на нашей ветке прерывается традиция делиться своими профильными книжными приобретениями...
Помнится, наш многоуважаемый ganhlery был зачинателем и активистом в этом...

Главное, что в жизни
                               есть "Упанишады";
И "Ригведы" гимны,
                             заговор "Атхарвы"...
Ну а с ними рядом,
                             им — благою вестью,
Рядом с "Дхаммападой"
                                  стоит "Зенд-Авеста"!
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя...


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 14:10  
цитировать   |    [  ] 
Кстати, насчет вед, откуда сейчас, такой ажиотаж вокруг пятой веды, которая не признана научным сообществом. Есть только четыре веды!
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 14:19  
цитировать   |    [  ] 
Vindermur, вопрос с пятой Ведой древен, как "Упанишады", где («Чхандогья-упанишада») так назывались «пураны и итихасы», одна из последних — "Махабхарата" тогда уж наиболее предпочтительна в этом статусе...
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя...


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 14:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата Абарат

Махабхарата

цитата Абарат

Махабхарата


Есть только четыре веды, никакой пятой, тем более Махабхараты, еще чего, а сейчас целый сериал сняли по телеканалу Культура крутят, ужас вообще.... лучше бы по рен тв показывали бы
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 21:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата Vindermur

Семиты как раз захватили протошумер, а в украинских легендах апокрифического характера не может быть ничего, кроме иудаизма...

В самом деле? О сколько нам открытий чудных...
Как раз протошумеры быи пришельцами в Междуречье, где они стали преемниками предыдущего населения — носителей убейдской археологической культуры (называемых еще иногда субареями), у которых многое заимствовали в плане хозяйства и культуры. В т. ч. и что-то из мифологических представлений — такие имена, как Инанна, Хумбаба, относят к наследию убейдцев.
Семиты-аккадцы появились в регионе позже шумеров, но не как завоеватели. Межу ними сложился этнокультурный симбиоз, и называли они себя они себя одинаково — "черноголовые". Аккадский язык вытеснил шумерский (оставшийся, тем не менее, языком религии и науки чуть ли не до эллинистического времени) из живого бытования, уже во времена Саргона Аккадского и, особенно, III династии Ура, т. е. — с формированием развитых деспотических государств.

цитата Vindermur

а в украинских легендах апокрифического характера не может быть ничего, кроме иудаизма.....

А как-то аргументировать данную сентенцию не затруднит?
Мое знакомство с украинскими (и шире — восточнославянскими) апокрифическими легендами и работами тех, кто занимался их изучением, позволяет заключить, что там очень много всего может быть помимо библейской основы.
–––
White Noise / Black Silence


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 21:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата Абарат

Коллеги, что-то на нашей ветке прерывается традиция делиться своими профильными книжными приобретениями...
Помнится, наш многоуважаемый ganhlery был зачинателем и активистом в этом...

Да вот что-то забил на это дело, так что о приобретении пары десятков профильных книг, в т. ч. своей давней мечты — "Античной мифологии с античными комментариями к ней", скромно умолчал.
Правда, в этом году решил хвастаться в профильной теме.

цитата Абарат

Главное, что в жизни
                               есть "Упанишады";
И "Ригведы" гимны,
                             заговор "Атхарвы"...
Ну а с ними рядом,
                             им — благою вестью,
Рядом с "Дхаммападой"
                                  стоит "Зенд-Авеста"!

Абарат, это пять:cool!: Порадовал!
Вспомнилось, правда, из почти что классики:

цитата М. Успенский "Время Оно"

Правда, в Индии запомнил он большое количество местных пословиц, присловий и поговорок, странных и малопонятных:
«Не виноват Шива, коли башка вшива»;
«Каков сам, таков и лингам»;
«Узнали арийские гады, сколько весят «Упанишады»;
«Обожди, подлюга, скоро кончится Калиюга»;
«Как увижу Брахму, так поленом трахну»;
«Настоящий архат не бывает богат»;
«Даже бочкотара – чья–то аватара»;
«Не про Панкрата да Кондрата сложена «Махабхарата»;
«Не про Касьяна да Ульяна сложена «Рамаяна»;
«Где изучается «Ригведа“ – там успех, там победа»;
«Поздно кричать: «Кришна, харе!“, когда получишь по харе»;
«Слушай своего гуру, а не жену–дуру»;
«Мама мыла Раму, а Рама краснел от сраму» и, наконец, самое непонятное – «Знал бы карму – жил бы в Сочи».
–––
White Noise / Black Silence


миротворец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 22:05  
цитировать   |    [  ] 
ganhlery
В профильной теме мы потихоньку плюсуем ;-)


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 22:13  
цитировать   |    [  ] 
Seidhe Спасибо:beer:
–––
White Noise / Black Silence


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2019 г. 22:49  
цитировать   |    [  ] 
ganhlery, :beer:!!!
Seidhe, присоединяюсь!

цитата ganhlery

«Каков сам, таков и лингам»...«Обожди, подлюга, скоро кончится Калиюга»
:-D:-)))
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя...


авторитет

Ссылка на сообщение 12 февраля 2019 г. 06:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата Абарат

Каков сам, таков и лингам


Лингам это половой орган, на который все молятся сейчас в мире, почти все
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils


авторитет

Ссылка на сообщение 12 февраля 2019 г. 06:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата ganhlery

В самом деле? О сколько нам открытий чудных...
Как раз протошумеры быи пришельцами в Междуречье, где они стали преемниками предыдущего населения — носителей убейдской археологической культуры (называемых еще иногда субареями), у которых многое заимствовали в плане хозяйства и культуры. В т. ч. и что-то из мифологических представлений — такие имена, как Инанна, Хумбаба, относят к наследию убейдцев.


Крамер Самуэл Ной — Шумеры. Первая цивилизация на Земле.

Крамер Самуэл Ной — История начинается в Шумере
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils


авторитет

Ссылка на сообщение 12 февраля 2019 г. 06:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата ganhlery

А как-то аргументировать данную сентенцию не затруднит?
Мое знакомство с украинскими (и шире — восточнославянскими) апокрифическими легендами и работами тех, кто занимался их изучением, позволяет заключить, что там очень много всего может быть помимо библейской основы.


Славянский язык появился, как перевод писаний, около 6 века, что может быть в апокрифах другое? о чем вообще речь, апокрифы и иудаизм, вроде логично....
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils


миродержец

Ссылка на сообщение 12 февраля 2019 г. 09:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата Vindermur

Крамер Самуэл Ной — Шумеры. Первая цивилизация на Земле.

Крамер Самуэл Ной — История начинается в Шумере

Выдающийся исследователь, отличные книги. Приходилось читать.
А Вам?

цитата С.Крамер "Шумеры. Первая цивилизация на Земле"

Как бы там ни было, вполне доказано, что первые поселенцы в Шумере были не шумеры. Убедительное доказательство кроется не в археологии и не в антропологии, которые предлагают весьма неоднозначные и неокончательные результаты по этому вопросу, а в лингвистике. Название двух жизненно важных рек, Тигр и Евфрат, или идиглат и буранун, как они читаются в клинописи, не шумерские слова. И названия самых значительных городских центров – Эриду (Эреду), Ур, Ларса, Исин, Адаб, Куллаб, Лагаш, Ниппур, Киш – также не имеют удовлетворительной шумерской этимологии. И реки, и города, вернее, деревни, которые позже выросли в города, получили названия от людей, которые не говорили на шумерском языке. Точно так же названия Миссисипи, Коннектикут, Массачусетс и Дакота указывают, что первые поселенцы Соединенных Штатов не говорили по-английски.

Название этих дошумерских поселенцев Шумера, конечно, неизвестно. Они жили задолго до изобретения письменности и не оставили никаких контрольных записей. Ничего не говорят о них и шумерские документы более позднего времени, хотя есть убеждение, что, по крайней мере, некоторые из них были известны в 3-м тысячелетии как субары (субарийцы). Об этом мы знаем почти наверняка; они были первой важной цивилизующей силой в древнем Шумере – первыми землепашцами, скотоводами, рыбаками, его первыми ткачами, кожемяками, плотниками, кузнецами, гончарами и каменщиками. И снова догадку подтвердила лингвистика. В 1944 г. Бенно Ландсбергер, один из самых проницательных умов в исследованиях клинописи, опубликовал статью в журнале под патронажем университета Анкары. В ней он провел анализ нескольких культурно значимых «шумерских» слов, т. е. слов, взятых из шумерских документов 3-го тысячелетия до н. э. и потому считавшихся шумерскими, и показал, что все свидетельствует об их нешумерском происхождении. Все эти слова состоят из двух и более слогов – в шумерском языке большинство корней односложны, – и их модель сходна со словами Тигр, Евфрат и нешумерскими названиями городов. Среди этих слов были фермер (энгар), пастух (удул), рыбак (шухудак), плуг (апин) и борозда (апсин), пальма (нимбар), дата (сулумб), мастер по металлу (тириба), кузнец (си-муг), плотник (нангар), корзинщик (аддуб), ткач (ишбар), кожевник (ашгаб), гончар (пахар), каменщик (шидим) и даже купец (дамгар), слово, которое практически универсально воспринималось семитским знаком. Отсюда следует, что базовые земледельческие техники и промышленные ремесла впервые были принесены в Шумер не шумерами, а их безымянными предшественниками. Ландсбергер назвал этот народ протоевфратами, немного нескладным названием, которое тем не менее уместно и пригодно с лингвистических позиций.

В археологии протоевфраты известны как обейды (убейды), т. е. народ, оставивший культурные следы, впервые найденные в холме Эль-Обейд недалеко от Ура, а позднее в самых нижних слоях нескольких холмов (теллей) на всей территории древнего Шумера. Среди находок были такие каменные орудия труда, как мотыги, тесла, ручные мельницы, ступки и ножи, и глиняные изделия, как серпы, кирпичи, гири, мутовки, статуэтки и совершенно особый и характерный вид расписной глиняной посуды. Таким образом, в подтверждение лингвистическим данным, протоевфраты, или обейды, являлись земледельцами, основавшими ряд деревень и городов по всей территории, и развили довольно стабильную, богатую сельскую экономику.


цитата Vindermur

Славянский язык появился, как перевод писаний, около 6 века, что может быть в апокрифах другое? о чем вообще речь, апокрифы и иудаизм, вроде логично....

Славянский язык (если в единственном числе, то корректней говорить о праславянском, предковом для всех последующих языков этой группы) возник намного раньше и безотносительно каких-либо вообще писаний. А письменность — на пару веков позже обозначеной Вами даты.
В апокрифах, как письменных, так и бытовавших в устной форме, помимо библейской основы, могут быть, скажем, дохристианские представления, заимствования из светской литературы, представления каких-либо еретических течений, просто народная этимология, в конце концов. Как, скажем, в другой украинской легенде, где первая женщина создается из ивы и зовется, соответтвенно, Їва (Ива), по созвучию с именем библейской прародительницы.
Ну, и как бы так сказать, славянские народы принимали все же не иудаизм, а христианство...
–––
White Noise / Black Silence
Страницы: 123...107108109110111...188189190    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Серии книг по мифологии/фольклору»

 
  Новое сообщение по теме «Серии книг по мифологии/фольклору»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх