| автор |
сообщение |
Абарат 
миродержец
 
|
 13 июля 2017 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe, моя кельтоманская (в том числе ) душа полностью солидарна в оценке!
По поводу песни: красивей, чем в данной книге, "Кад Годдо" передан тольно в одноименной песне Гребенщикова (но там — менее точно и полно, разумеется)
|
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Шербетун 
миродержец
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
k2007
миротворец
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
17 июля 2017 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 оригинал вышел в 1957 году
k2007, ага, получается, что так.
Но учитывая, что по дохристианским верованиям именно англосаксов специальных исследований не припомню, все равно интересно.
Выходит, не только "Центрполиграф" любит печатать доконвенционный научпоп |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
k2007
миротворец
|
|
17 июля 2017 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery о учитывая, что по дохристианским верованиям именно англосаксов специальных исследований не припомню
"Меч и лира" Мельниковой. Книга по древнеанглийской поэзии. Что-то там было, если память не изменяет, давно читал |
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
17 июля 2017 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 "Меч и лира" Мельниковой
Да, помню такую.
Но там не об англосаксонском язычестве, как таковом.
Хотя книга, конечно, достойная. |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
18 июля 2017 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В качестве курьёза: о "глухом телефоне", этнотемноте и недобросовестности переводчика (и отсутствии редактора) "Острова Мертвых" Желязны...
Цитата со стр. 239: "Как считали древние скандинавы, на заре времен в центре всего пространства существовал Гинцуга-гап... Согласно цеумерианскому мифу, Еп-ки сражался с Тиматом, морским драконом, и, таким образом, земля была отделена от суши. Сам Еп-ки был чем-то вроде огня..."
Только с помощью Тиамат можно хоть как-то понять, о чем первоисточник
|
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
18 июля 2017 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Абарат
Врать не буду, но в других изданиях нормально всё, вроде, было...
Буду на квартире у родителей — посмотрю обязательно. А можно подробности — какая глава романа, например?
|
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
18 июля 2017 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Абарат , лепота
В оправдание, все же, нужно учесть, что Гугл тогда помочь никак не мог, а чтобы откомментировать подобные моменты, нужно все же быть в теме.
Так и появлялись асиры и ваниры в большинстве переводов Говарда или Меродах в переводе "Корабля Иштар" от Д. Арсеньева.
Но Ваша цитата — это, конечно, адский ад, промту и не снилось.
А как пример добросовестного отношения к подобным деталям — комментарии переводчика к северо-западовскому "Сказанию о Мануэле" Кейбелла.
З. Ы. Плюнул на все, начал читать "Забытых богов Англии". Если не поленюсь, по прочтении отпишусь подробно.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Абарат
миродержец
|
|
18 июля 2017 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Врать не буду, но в других изданиях нормально всё, вроде, было...
"Еп-ки" сохранено даже у переводчика С.Славгородского в "мирах" Поляриса... Остальное чуть исправлено — там на стр. 136, соответственно, 4-го тома.
цитата Seidhe А можно подробности — какая глава романа, например?
Конец главы 6, страниц за пять до ее окончания...
цитата ganhlery В оправдание, все же, нужно учесть, что Гугл тогда помочь никак не мог, а чтобы откомментировать подобные моменты, нужно все же быть в теме.
Точно! |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
19 июля 2017 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю "Забытых богов Англии". Книга маленькая, но весьма удаленькая.
В главе, посвященной богу Тивасу, более известному как Тюр, а вернее, в примечаниях к ней, наткнулся на интересный момент.
Автор, Б. Бранстон, предполагает, что под именем Всеотца, под которым традиционно видят Одина, первоначально подразумевался Тюр (как мы помним, этот персонаж восходит еще к индоевропейской древности).
Но суть, собственно, не в этом, а в другом.
Приводятся строки из Младшей Эдды, в которых перечисляются эпитеты Всеотца:
Младшая Эдда. Видение Гюльви. 3. О Всеотце, высочайшем из богов
цитата И вот Ганглери начал спрашивать: «Кто самый знатный или самый старший из богов?»
Высокий говорит: «Его называют Всеотец, но в древнем Асгарде было у него двенадцать имен: первое имя Всеотец, второе — Херран, или Херьян, третье — Никар, или Хникар, четвертое — Никуд, или Хникуд, пятое — Фьёльнир, шестое — Оски, седьмое — Оми, восьмое — Бивлиди, или Бивлинди, девятое — Свидар, десятое — Свидрир, одиннадцатое — Видрир, двенадцатое — Яльг, или Яльк».
И примечание переводчика:
Примечание 12
цитата 12 Херран и Херьян — «вождь войска», Хникар и Хникуд — «сеятель раздора», Бивлинди — «потрясающий щитом». Этимология других имен Одина неясна или спорна.
Как видим, дан перевод только для трех имен.
А вот цитата Б. Бранстон приводит английский перевод текста "Младшей Эдды", где раскрыты все имена. Перечень их таков: Всеотец, Повелитель (или предводитель войск), Повелитель Копья, Поражающий, Всеведущий, Исполняющий Желания, Повсюду Возвещающий, Потрясающий, Сжигающий, Разрушающий, Защитник, Кастрат.
(«Забытые боги Англии», примечание 4 к гл. V).
У меня вызвал удивление перевод последнего имени (Яльг, или Яльк). Кастрат — довольно неожиданно для "самого знатного или самого старшего из богов"
Это же имя Одина знает и Старшая Эдда:
Речи Гримнира, 49:
цитата Гримнир мне имя
у Гейррёда было
и Яльк у Асмунда
Возможно, подобное имя — намек на характерные для Одина шаманские черты и его связь с магией сейд, о чем упоминается в "Перебранке Локи":
цитата [Локи] сказал:
24 «А ты, я слышал,
на острове Самсей
бил в барабан,
средь людей колдовал,
как делают ведьмы, —
ты — муж женовидный».
Хотя, возможно, тут какой-то глюк, т. к. в английском переводе МЭ, лежащем на Гутенберге, цитата Jalk = the youth, etc.
(Ялк = юноша и т.д.).
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
19 июля 2017 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И еще немного скандинавского шаманизма
Сага об Эйрике Рыжем:
цитата Между тем исчез Торхалль Охотник, и люди пошли его искать. Его искали целых три дня. На четвертый день Карлсефни и Бьярни нашли Торхалля на вершине какой-то скалы. Он лежал и смотрел в небо, вытаращив глаза, разинув рот и раздув ноздри. Он царапал и щипал себя и бормотал что-то. Его спросили, зачем он туда забрался, но он ответил, что это не их дело, попросил их не удивляться и сказал, что он не младенец, чтоб нуждаться в их присмотре. Они стали уговаривать его вернуться с ними домой, и он так и сделал.
Немного погодя к берегу прибило кита, и люди сбежались и стали разделывать его, но никто не знал, что это за кит. Карлсефни хорошо разбирался в китах, но и он не знал, что это за кит. Повара наварили китового мяса, но все, кто его ел, заболели.
Тут подошел Торхалль Охотник и сказал:
— Ну что, разве рыжебородый не оказался сильнее вашего Христа? Это я получил за стихи, которые сочинил о моем покровителе Торе. Он всегда мне помогает.
Читал эту сагу очень давно, и на данный фрагмент внимания тогда не обратил по причине юности и неопытности
А сейчас вот, благодаря уже упоминавшейся книге, где он процитирован, заценил
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
19 июля 2017 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery
Блин, придётся всё бросить, и прочитать! 
Скажите, а у Вас в скане тоже нескольких первых иллюстраций нет? Или это я какой-то кривой качнул?
|
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
19 июля 2017 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe , та же фигня, такой в сети лежит, без первых картинок.
Книжка, собственно, не о шаманизме у скандинавов. От слова совсем.
А мои посты — это просто что-то вроде размышлений на тему в процессе чтения.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
19 июля 2017 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe , однозначно, очень любопытная
Приятно радует, что не ставится знак равенства между скандинавской и древнеанглийский традициями и привлекаются источники, хоть и очень краткие, но часто уникальные — заклинания, средневековые хроники.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
20 июля 2017 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Кастрат
Все никак опомниться от этого не могу...
Хотел предложить Обществу географическую антитезу к вышеупомянутой серии текстов Сибири:
"Народная демонология Полесья"
Издание полевых материалов по народной демонологии из украинского и белорусского Полесья, а также примыкающих к нему южнорусских областей. Книги содержит обширный корпус мифологических текстов.
К настоящему времени вышло 3 тома из 4:
кн. I. Люди со сверхъестественными способностями.
кн. II. Демонологизация умерших людей.
кн. III. Мифологизация природных явлений и человеческих состояний.
Благодаря изданному стало известно, например, что славяне различали русалов мужского пола, о чем не ведал Д.К.Зеленин. |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
цитировать
1981 
1980 
1985
