| автор |
сообщение |
Абарат 
миродержец
 
|
 17 августа 2017 г. 03:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan цитата Абарат
"Гёр-оглы" и "Гуругли", соответственно. Еще есть дагестанские варианты...
— есть еще казахский вариант
Вычитал сегодня на стр. 14 предисловия к "Рустамхану" (серия "Эпос народов СССР" — 1972 г.), что существует и узбекский вариант — "Гороглы"...
Осталось только киргизский вариант поискать...
А вот вопрос: сколько есть национальных оригинальных изводов НАРТианы? |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
17 августа 2017 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа! Прошу помощи! 
Сестра работает в библиотеке, дети сейчас идут косяком со списками литературы на лето (до учебного года-то осталось чуть-чуть  ). Пришла девочка, в списке — "Песнь о Бадыноко". 
Понимаю, что это адыгская нартиана, и текст в сети найти не проблема — сразу по первой ссылке лежит, вопрос в другом: а в каком издании можно найти? Есть подозрение, что напечатали в какой-нибудь хрестоматии для чтения новой, но может кому попадалась в старых изданиях эта самая "Песнь о Бадыноко"?
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
17 августа 2017 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe "Песнь о Бадыноко"
Героический эпос народов СССР, Том 1. Художественная литература, 1975 |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
17 августа 2017 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ameshavkin
 Аж прям стыдно стало... Весь вечер вчера голову ломал, как сестре помочь, а всё оказалось НАСТОЛЬКО просто...  Даже в голову не пришло в красненький двухтомник заглянуть.
Спасибо огромное! 
|
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
19 августа 2017 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат А вот вопрос: сколько есть национальных оригинальных изводов НАРТианы?
Не претендую на роль большого специалиста в вопросе, но, позаглядыав в литературу, могу предложить такой список народов, у которых бытуют нартские сказания:
осетины, чеченцы и ингуши,адыги, убыхи, абхазцы, балкарцы и карачаевцы, кумыки, дагестанцы, сваны и еще некоторые (не обозначеные в моем источнике конкретно) грузинские народности.
Если вести речь не об изводах, а о влиянии, то давно замечены пересечения армянской эпической традиции и нартского эпоса.
Ну и про некоторые параллели, которые находят между нартским эпосом осетин и артурианой, я думаю, все слышали. Что, смеётесь? А вот такой спец, как Жорж Дюмезиль, не смеялся |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
19 августа 2017 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Где найти электронную версию, думаю, знаете
Seidhe, не только знаю, но даже когда-то нашел Но пока не читал...
Помнится, попадались мне ехидные комментариии на тему фантастичности нартско-артурианских параллелей.
Хотя ничего такого фантастикого тут не вижу. Ни переселение over 5 тысяч сарматов в Британию после Маркоманнских войн, ни более ранние контакты континентальных кельтов с иранскими кочевниками (с галльштатских времен еще), тащемта, большим секретом не являются
З.Ы. А, еще фильм документальный когда-то смотрел о миграции аланов на запад во времена ВПН, там тоже по этой теме прошлись, емнип. |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
19 августа 2017 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery
На ехидные комментарии внимания можно не обращать — про нартско-артурианские параллели нам даже в Университете рассказывали, так что в среде серьёзных исследователей об этом говорят давно.
"У них", кстати, подобное тоже пишут:
|
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
19 августа 2017 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe, так с этой книги, если ничего не путаю, и пошла такая тема. Надо будет поподробней поглядеть...
UPD. Или все-таки с этой?
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
19 августа 2017 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поправлю сам себя. Заглянул в "Скифы и нарты" Дюмезиля, оказывается, нартско-артуровские параллели начал исследовать его соотечественник Жоэль Грисвар еще в 60-е.
Да, статья этого ученого "Мотив меча, брошенного в озеро: смерть Артура и смерть Батрадза" переведена и легко находится
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
20 августа 2017 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe про нартско-артурианские параллели нам даже в Университете рассказывали
цитата ganhlery Заглянул в "Скифы и нарты" Дюмезиля
Моя настольная книга!
цитата ganhlery сваны и еще некоторые (не обозначеные в моем источнике конкретно) грузинские народности
Еще есть записи из Рачи, Хевсурети и Мтатушети...
цитата ganhlery предложить такой список народов, у которых бытуют нартские сказания: осетины, чеченцы и ингуши,адыги, убыхи, абхазцы, балкарцы и карачаевцы, кумыки, дагестанцы, сваны и еще некоторые ... грузинские народности
Да... Вот мой субъективный список самобытных сборок, который можно (и нужно) читать отдельно:
1. Осетины
2. Абхазы
3. Абазины
4. Адыги (кабардинцы, адыгейцы, черкессы)
5. Вайнахи I (ингуши)
6. Вайнахи II (чеченцы)
7. Карачаевцы и балкарцы
8. Некоторые из народов Дагестана (кумыки, аварцы и, даже, даргинцы)
9. Некоторые из народов Грузии (жители Рачи, Хевсурети, Мтатушети и Сванети) |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
osservato 
миродержец
|
|
Шербетун
миродержец
|
|
20 августа 2017 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osservato подскажите по румынскому фольклору литературу
"Румынские баллады и дойны" Москва, "Художественная литература", 1965
"Румынские народные сказки" Москва, "Художественная литература", 1972, серия "Народная библиотека"
 |
|
|
osservato
миродержец
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
20 августа 2017 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
osservato
Можно ещё посмотреть и эти книги:
Румынские народные песни и сказки. М. ГИХЛ 1953г.
Витязь Агеран. Румынские народные сказки. М. Детская литература. 1972 г.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
20 августа 2017 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
osservato ,добавлю еще вот это:
Заколдованный замок
цитата Абарат Моя настольная книга!
Да, это вещь
В отличии от его же "Верховных богов индоевропейцев", которых прочел с некоторым напрягом (там, все же, пожалуй, большой уклон в сторону филологии), эта книга вызвала полный восторг Осталось еще "Осетинскую мифлолгию и фольклор" раздобыть на бумаге. В электронке есть, но не люблю с монитора читать, хоть и приходится, если выбирать не из чего.
цитата Абарат Еще есть записи из Рачи, Хевсурети и Мтатушети...
Известно где лежит скан небольшой книги Дзидзигури Ш. "Грузинские варианты нартского эпоса", 1971, если кому интересно. Абарат, я думаю, Вы о ней в курсе
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
20 августа 2017 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Абарат, я думаю, Вы о ней в курсе
Да! Всего 40 страничек переводов — но это стоит того, чтобы иметь на полке (конечно, доступно только в факсимильном издании 1986-го года)...
цитата ganhlery Да, это вещь
В отличии от его же "Верховных богов индоевропейцев", которых прочел с некоторым напрягом (там, все же, пожалуй, большой уклон в сторону филологии), эта книга вызвала полный восторг
Полностью согласен! |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
20 августа 2017 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат доступно только в факсимильном издании 1986-го года
В моем случае — только в виде скана
Раз уж вспомнили о нартах, не могу не поделиться статьей неоднократно упоминавшегося мной Юрия Березкина (как-то так вышло, что я его тут усиленно рекламирую, но его работы, имхо, этого более чем достойны) на эту тему. Вот где размах, куда там параллелям с артурианой
И,с вашего позволения, немного отвлекусь от нартов. На прошлой неделе вместе с уважаемым ameshavkin в другой ветке мимоходом вспоминали Карла Великого и Наполеона. Но, поскольку в той теме все больше вопросы глобальные и страсти нешуточные, напишу лучше здесь, тем более, речь все же не об истории, а об эпосе.
По совпадению, на следующий буквально день наткнулся на такое:
Это из книги З. Н. Волковой "Эпос Франции", М., Наука, 1984.
Эпос такой эпос... |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
23 августа 2017 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат цитата Beksultan
цитата Абарат
"Гёр-оглы" и "Гуругли", соответственно. Еще есть дагестанские варианты...
— есть еще казахский вариант
Вычитал сегодня на стр. 14 предисловия к "Рустамхану" (серия "Эпос народов СССР" — 1972 г.), что существует и узбекский вариант — "Гороглы"...
Читаю сейчас на первой же странице предисловия к "Гёр-оглы" в той же серии (выпуск 1983 года): "Сказания о Гёр-оглы... бытуют у азербайджанцев, армян, курдов, туркмен, таджиков, узбеков, каракалпаков, казахов, турок."
Теперь осталось узнать, сколько на свете "Алпамышей". |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
23 августа 2017 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Абарат, когда узнаете, Вы уж поделитесь Я в тюркских эпосах не слишком осведомлен пока что. Кое-что прикупил, кое-что даже уже прочёл, но основное знакомство ещё предстоит.
Да, вспоминая наш разговор о нартах — наткнулся на любопытнейший сборник "Эпос и мифология осетин и мировая культура" ( Владикавказ, 2003, тираж 500 экз.). Там и упоминавшаяся мной работа Ж. Грисвара, и несколько статей Дюмезиля, и ещё всякое. В частности, небольшая статья о параллелях между японской и индоевропейскими мифологиями. Скачать можно понятно где
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
цитировать
