Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?

	Варианты ответов	Мой голос
	Не приемлю сцены секса в фантастике ни в каком виде
	Только традиционный секс, а всякие извращения ни -ни
	Зависит от контекста
	Чем больше описаний секса, тем лучше

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...37 38 39 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

24 мая 2017 г. 18:42

цитировать | [ ]

Забавна сама постановка вопроса. А сам секс — это что, признак деградации или "веяние времени"? :-)))

Секс — часть жизни. Литература описывает жизнь людей, которые, в том числе, (если они нормальные и здоровые особи) часто и с удовольствием занимаются сексом — в чем проблема?

авторитет

24 мая 2017 г. 18:43

цитировать | [ ]

цитата Nicolett
Очень "нововолнистский" текст

В новой волне практически не было экшена, а тут в основе сюжета — боевик с перестрелками.

цитата Nicolett
(Да, понимаю, эта стилизация и сбивает с толка.)

Это не стилизация "под палп", а скорее проявление палповой/жанровой сущности автора, которая проступила сквозь его попытки написать чуть более сложный текст, нежели те, которые он писал до этого. Эти куски написаны в духе его ранней прозы, они обычны для него, так что если это и "стилизация", то под самого себя. Неважно, впрочем. Оффтоп поскольку.

авторитет

24 мая 2017 г. 19:01

цитировать | [ ]

цитата Thalidomide
В новой волне практически не было экшена, а тут в основе сюжета — боевик с перестрелками.

Расскажите это Муркоку. ;)

А если серьезно, то у меня такое впечатление, что вы всю NW пытаетесь свести к Балларду и позднему Дилэни. Ну, в крайнем случае, к позднему Олдиссу и позднему Присту. (Кстати, ранние тексты Приста тоже были довольно незамысловаты.) Тут же ключевое "стилизация", а не стилизация под нарочито стилистически усложненные мейнстримные тексты. Вы еще Спинрада в палповости обвините...

Да, вот, кстати, Спинрад... Как же в этом топике без виновника скандального закрытия "Новых миров"?.. Или я что-то пропустила?

философ

24 мая 2017 г. 19:06

цитировать | [ ]

цитата arcanum
часто и с удовольствием занимаются сексом — в чем проблема?

Для меня проблемы нет. Однако все таки ЖЛФ очень иного ,а НФ почти нет. Вот в чем проблема. Ну и ЖЛФ попадаются специфические...

–––
Чтение-Сила

авторитет

24 мая 2017 г. 19:13

цитировать | [ ]

По теме выходила неплохая антология:

https://fantlab.ru/work60616

цитата Nicolett
NW

Про новую волну было бы интереснее в отдельной теме разговаривать, но тут, увы, не судьба.)

авторитет

24 мая 2017 г. 19:18

цитировать | [ ]

цитата arcanum
А сам секс — это что, признак деградации или "веяние времени"?:-))) Секс — часть жизни. Литература описывает жизнь людей, которые, в том числе, (если они нормальные и здоровые особи) часто и с удовольствием занимаются сексом — в чем проблема?

Да нет проблемы. Просто так тему интересней обсуждать. Но вот фантастика может себе позволить описывать сексуальную активность весьма далекую от того, что считают нормальной и здоровой — Суэнвик, кое-что у Фармера.

авторитет

24 мая 2017 г. 19:22

цитировать | [ ]

цитата Thalidomide
Про новую волну было бы интереснее в отдельной теме разговаривать, но тут, увы, не судьба.)

Отчего же? Можно и по персоналиям. Там практически кого ни возьми, в текстах у них с темой секса все в порядке.

миротворец

24 мая 2017 г. 19:25

цитировать | [ ]

цитата arcanum
Секс — часть жизни

Еда — часть жизни. А потому правы поклонницы Марининой, требуя, чтобы в книгах было больше кулинарных рецептов.

цитата arcanum
часто и с удовольствием занимаются

да-да, я вот лапшу с цветной капустой сварил. Фигня какая-то. А по отдельности — вполне вкусно. Надо рассказ на эту тему забабахать. О несочетаемости.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

24 мая 2017 г. 19:29

цитировать | [ ]

цитата Nicolett
Там практически кого ни возьми, в текстах у них с темой секса все в порядке.

Я имел в виду другие её аспекты, так или иначе затронутые вами и мною.:)
А по данному вопросу у них проблем не было, да.) Впрочем, тема-то о современной фантастике, а не о 60-70ых...

24 мая 2017 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

авторитет

24 мая 2017 г. 19:44

цитировать | [ ]

цитата vlandry
Ну так дефекация — тоже часть жизни.

Странное сравнение.)
И почему про убийства и насилие в НФиФ можно писать спокойно (даже целые планеты можно уничтожать), а сексуальные сцены табуированы? Абсурд какой-то, в целом. Но таковы законы жанра, что ж...:) Подростковая проза не нуждается в таких сценах.)

цитата vlandry
Но данный процесс все-таки подробно описывать как-то не принято

В хорроре с этим проблем нет.

философ

24 мая 2017 г. 19:46

цитировать | [ ]

цитата Thalidomide
И почему про убийства и насилие в НФиФ можно писать спокойно (даже целые планеты можно уничтожать), а сексуальные сцены табуированы? Абсурд какой-то, в целом. Но таковы законы жанра, что ж...:)

Не только в НФИФ ,но и везде. Более того НФИФ более свободна. Почему? Влияние религии. А так то да убийство то намного хуже...

–––
Чтение-Сила

авторитет

24 мая 2017 г. 19:47

цитировать | [ ]

цитата Thalidomide
Странное сравнение.

Не мной придумано (см. Ширли-мырли) :-)

цитата Thalidomide
В хорроре с этим проблем нет

Если честно, не припоминается, но возможно вы приведете примеры

авторитет

24 мая 2017 г. 19:50

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Не только в НФИФ ,но и везде.

Да как же везде, если мы уже обсуждали, что почти нигде, кроме НФ.:) В детективах с этим всё нормально, в мэйнстриме тоже, в хорроре тем более, в дамской фэнтези и книгах про вампиров тоже, в боевой фэнтези тоже, в историческом романе тоже, и так далее. А детские книги и без этих сцен нормально смотрятся. С супругой вчера обсуждали трилогию про Незнайку, пытаясь понять, как они возникли и как размножались. В средней НФ всё примерно как в "Незнайке".

авторитет

24 мая 2017 г. 19:52

цитировать | [ ]

цитата vlandry
Если честно, не припоминается, но возможно вы приведете примеры

Весь экстремальный хоррор, традиционные вещи типа Кинга и работавшего сексологом Мастертона и пр, и пр. Разве что Лавкрафт подчёркнуто асексуален.

авторитет

24 мая 2017 г. 19:53

цитировать | [ ]

цитата Thalidomide
Впрочем, тема-то о современной фантастике, а не о 60-70ых...

А это сильно зависит от того, что понимать под современной фантастикой. Если подразумеваются временные рамки – это одно, а вот если факт выхода за пределы "жанрового гетто", то 60-70-е, начиная с Новой Волны, очень даже вписываются.

Кстати, что касаемо русскоязычной фантастики, то у нас, как ни крути, сейчас эпоха палпа. И я бы даже не сказала, что это хотя б отдаленно похоже на "Золотой век".

философ

24 мая 2017 г. 19:53

цитировать | [ ]

цитата arcanum
в чем проблема?

Я так понял, в целях и области использования оных сцен. Но отнюдь не в самих сценах. :-D

цитата Gourmand
Еда — часть жизни.

Ну так припомнить все роскошные описания жратвы в литературе, от которых слюнки текут — это дня не хватит! :-)))

цитата vlandry
Ну так дефекация — тоже часть жизни.

Начнем с того, что она эстетически куда менее привлекательна. Ну и выстраивать отношения героев посредством дефекации... затруднительно. :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

24 мая 2017 г. 19:55

цитировать | [ ]

цитата Nicolett
А это сильно зависит от того, что понимать под современной фантастикой.

Это зависит от того, что имел в виду создатель данной темы:

цитата
В последнее время, как не возьмусь читать современных авторов фантастики, так натыкаюсь на описания натуралистичных сцен секса. Органично вплетённых в контекст произведений, или неорганично. Постепенно начинает надоедать очень сильно. Хочется, чтобы меня направили на путь истинный, разъяснили, почему эти сцены необходимы. Иначе придётся штудировать лишь классику.

Новая волна и 70ые — это уже классика. Думаю, речь тут всё-таки о 21 веке или максимум конце 20го, то есть о современниках-таки.

цитата Мух
Начнем с того, что она эстетически куда менее привлекательна. Ну и выстраивать отношения героев посредством дефекации... затруднительно.

В хорроре было бы нормально, но в НФиФ нужно было бы постараться... Хотя о буднях космических ассенизаторов можно было бы рассказ написать, наверное. Впрочем, это не то, да...

авторитет

24 мая 2017 г. 20:04

цитировать | [ ]

цитата Thalidomide
Думаю, речь тут всё-таки о 21 веке или максимум конце 20го, то есть о современниках-таки.

Да как вам сказать... Тут все-таки требуется уточнение. Кое-кто из авторов NW здравствует и пишет до сих пор (тот же Прист, которого, правда, нынче сильно унесло в мейнстрим) или хотя бы успел нехило отметиться в первые полтора десятилетия 21-го века. А рассматривать творчество этих авторов в отрыве от истоков... ну, немного нелепо, пожалуй.

Вот возьмем, для примера, М.Дж. Харрисона с его трилогией Тракта Кефаучи. Харрисон тоже имел некоторое отношение к нововолнистам, но "Тракт" – это уже целиком тексты нонешнего времени. Современная фантастика, ага. Во всех смыслах этого термина. И с сексом у него в текстах тоже все в порядке, причем порой с таким, по сравнению с которым помянутый тут Суэнвик (которого записали в девианты, хе-хе) выглядит вполне невинно. А ведь маньячистость одного из героев у Харрисона весьма органично вплетена в сюжет "Света" – будь герой иным, иным был бы и сюжет.

философ

24 мая 2017 г. 20:07

цитировать | [ ]