цитата мнямс

цитата rumeron87
Глядишь и узнаем в каком переводе "лабуды" больше, в каком меньше.

Как узнаете? Гадая на кофейной гуще

цитата rumeron87

Да и не лабуда она вовсе, пусть переводы и с ошибками.

цитата Tessar

цитата Spacemanjones
но как по мне у Немировой лучше.

Чем?

цитата Немирова

— Что-то не верится, — сказал Гэндальф сурово. — Ножниц твоих уже давненько не слышно. Значит, подслушиваешь?
— Прощенья просим, только я вас не понимаю, сударь. Ничего я не подсушиваю, ведь само высохнет, это точно!

цитата Маторина

— Не верю, — хмуро сказал Гендальв. — Твоих ножниц я уже давно не слышу. Долго ты подслушивал?
— Подпушивал? Не понимаю, вы уж простите. Здесь подпушивать нечего, трава и так растёт.

цитата rumeron87

Вполне очевидно, что вариант перевода подслушивать/подсушивать более удачен нежели нелепое подпушивал. Тем и лучше.

цитата https://ru.wiktionary.org/wiki/подпушивать

Морфологические и синтаксические свойства

под-пу́-ши-вать
Глагол, несовершенный вид.

Семантические свойства
Значение

1. делать немного пушистым
2. разрыхлять почву вокруг чего-либо
3. слегка заносить, порошить (об инее, снеге)

цитата

— Подпушивал? Не понимаю, вы уж простите. Здесь подпушивать нечего, трава и так растёт.

цитата george1109

Так либо голову за уху выше подоконника вытягивать, либо тело этой головы ножницы с земли подбирает

цитата

up came Sam Gamgee’s curly head hauled by one ear...
He picked up his shears and exhibited them as evidence.

цитата мнямс

цитата rumeron87
Глядишь и узнаем в каком переводе "лабуды" больше, в каком меньше.

Как узнаете? Гадая на кофейной гуще

цитата ГриГру

– А–а, разрази тебя гром! — вскричал Гэндальф. — Да ведь это Сэм Гэмджи! Что это ты тут поделываешь?

цитата Муравьёв

– Так, так, клянусь бородой! – сказал Гэндальф. – Сэм Скромби, он самый! Под окном, значит?

цитата Маторина

— Ну и ну, клянусь бородой! — сказал Гэндальв. — Сэм Гэмджи, не так ли? И чем же ты тут занимался?

цитата Toлкин

‘Well, well, bless my beard!’ said Gandalf. ‘Sam Gamgee is it? Now what may you be doing?’

цитата rumeron87

Да и не лабуда она вовсе, пусть переводы и с ошибками.

цитата rumeron87

Вполне очевидно где "лабуды" больше.

цитата мнямс

Сами себе противоречите. Очевидно по одному не понравившемуся вам выражению? А откуда вам знать, какое оно должно быть? Слово не то из словаря? Сами же сказали, что не можете читать по-английски, только сверять слово за словом, а этого мало, чтобы оценивать переводы.

цитата мнямс

Тем не менее, "гром" вполне годится.

цитата rumeron87

...перевод этого самого фрагмента у Гри/Гру я оцениваю именно с позиции читателя худлита...

...И Гэндальф, говорящий «А–а, разрази тебя гром!» (и далее, с ответами Сэма и авторским текстом), мне представляется не могущественным магом, обсуждающим назревающий апокалипсис, а каким-то клоуном.
Такое вот ИМХО (заморочки личного восприятия).

цитата ГриГру

– А–а, разрази тебя гром! — вскричал Гэндальф. — Да ведь это Сэм Гэмджи! Что это ты тут поделываешь?
– Ох, не надо грома, господин Гэндальф, сударь! — взмолился Сэм. — Что поделываю? Да вот газончик под окошком подстригаю, зарос ведь он совсем, как же его не подстричь? — и Сэм для убедительности пощелкал в воздухе ножницами.
– Не врать мне! — сурово оборвал его маг. — Я твоих ножниц уже давненько не слышу. Зачем подслушивал?
– Чего? Кого? — на Сэме лица не было. — Что это вы такое говорите, сударь? Рано еще подсушивать, сена–то еще не набралось…

Гэндальф же эти ножницы вот только что слышал, если верить ГриГру

цитата rumeron87

Такое вот ИМХО

цитата rumeron87

у Толкина нет!

цитата

Now what may you be doing?’

цитата ГриГру

Да ведь это Сэм Гэмджи! Что это ты тут поделываешь?

цитата rumeron87

Да ведь это Сэм Гэмджи! Что это ты тут ДЕЛАЕШЬ?

цитата rumeron87

у Толкина никто и не щелкал в воздухе ножницами

цитата rumeron87

в оригинале Гэндальф здесь иронизирует, у ГриГру нет

цитата rumeron87

было ли лицо на Сэме автор ВК не уточнял, да и не чегокал/когокал Сэм у Толкина

цитата rumeron87

ИМХО

цитата rumeron87

честно ответьте, если не сильно трудно

цитата rumeron87

И этот отрывок от ГриГру мне не нравится как читающему на русском, о чем тоже писал, и не раз.

цитата Tessar

У Н. Григорьевой и В. Грушецкого (ГриГру) довольно примитивный перевод. Согласен.

цитата мнямс

Тем не менее, хорош перевод или плох в целом, должны решать даже не просто грамотные люди, а опытные переводчики.

цитата Anariel R.

Все существующие переводы ВК — халтура

цитата Anariel R.

все существующие переводы ВК — плохи

цитата Anariel R.

все напечатанные переводы ВК — на тройку и ниже. Нормальный, профессиональный перевод начинается с "на четверку". На четверку я бы перевела. Может, и на пятерку с минусом. В любом случае, это было бы лучше. Не за счет гениальности или прочей непонятной фигни, а чисто за счет навыка, порядочности и желания сделать именно перевод, а не самолюбовнуться.

цитата tick

есть совершенно объективная вещь — лакуны и вставки. Если в переводе есть что-то, чего нет в оригинале (не замена фразеологизмов, не синтаксические конструкции, навязываемые языком, а вот буквально — то, чего нет в оригинале), то это объективно плохой перевод. Если есть пропуски — тоже. Бывают лакуны, например, при поэтическом переводе — это понятно. А когда выкидывают пару предложений — это как? Нельзя подобрать другие слова, кроме как халтура и плохой перевод. Это не оценочные параметры, это, простите, количество смысловых единиц.

цитата Иммобилус

В зависимости от уровня переводчиков и степени их порядочности, соотношение перевода к оригиналу было разным. Но, к сожалению, в большинстве случаев на первое место переводчик ставил себя, а не автора.

цитата Luсifer

не нужно быть профессиональным переводчиком, чтобы читая Грузберга ловить себя на мысли "будто через гуглтранслейт переводили", или читая КамКара спотыкаться о словечки из церковно-православного лексикона, а у КистяМура периодически недоумевать с закоса текста под некую славянскую былину. Плохой перевод так или иначе будет проявляться в мелочах и в целом сказываться на настроении и убедительности произведения

цитата Luсifer

Грузберг — примерно такой же точный, но корявый в плане подачи, менее литературный, чем ВАМ.
КамКар — страдали раздуванием текста, именно у них Боромир улыбался слишком подробно. То есть если ГриГру слишком многое выкидывали, то КамКар слишком многое добавляли от себя. Плюс к этому они всячески пытались сделать из Толкина какой-то религиозный талмуд. То есть "синие занавески" у КамКара обязательно превращаются в как-нибудь религиозные подтексты.
ГриГру — сокращены и в целом с суховатым языком повествования. У Маториной язык более живой.
КистяМур и вовсе нет смысла разбирать, это не Толкин, а пересказ истории Толкина на свой лад.

цитата wowan

На мой взгляд, не все переводы у Лихачевой удачные (хотя, возможно, и точные). Уж лучше пусть Доброхотова-Майкова

цитата heruer

есть полный и сокращенный вариант ГриГру.

цитата k2007

есть, и это неоднократно обсуждалось

цитата k2007

https://fantlab.ru/edition122234
https://fantlab.ru/edition140287

Дж. Р. Р. Толкин Властелин Колец. Часть 2. Две крепости Издательство: М.: АСТ, 2014 год, 8000 экз. Формат: 70x100/16, твёрдая обложка, 352 стр. ISBN: 978-5-17-081803-7 Серия: Дж. Р. Р. Толкин с иллюстрациями Д. Гордеева часть собрания сочинений Аннотация: Отряд Хранителей распадается, а война приходит на степи Рохана — государства Всадников, союзников Гондора. Арагорн, Гимли и Леголас, а также младшие хоббиты помогают рохирримам в решающей битве против мага Сарумана, а путь Фродо и Сэма лежит во тьму, к Пепельным горам, и дальше, в страшную крепость Кирит-Унгол, где скрывается потайной ход в Темную страну. Комментарий: Вторая часть эпопеи "Властелин Колец" (в сокращении). Иллюстрация на обложке и внутренние иллюстрации Д. Гордеева.

Дж. Р. Р. Толкин Властелин Колец. Часть 2. Две крепости Издательство: М.: АСТ, 2015 год, 2500 экз. Формат: 70x100/16, твёрдая обложка, 384 стр. ISBN: 978-5-17-089238-9 Серия: Дж. Р. Р. Толкин с иллюстрациями Д. Гордеева часть собрания сочинений Аннотация: Отряд Хранителей распадается, а война приходит на степи Рохана — государства Всадников, союзников Гондора. Арагорн, Гимли и Леголас, а также младшие хоббиты помогают рохирримам в решающей битве против мага Сарумана, а путь Фродо и Сэма лежит во тьму, к Пепельным горам, и дальше, в страшную крепость Кирит-Унгол, где скрывается потайной ход в Темную страну. Комментарий: Вторая часть эпопеи "Властелин Колец". Иллюстрация на обложке и внутренние иллюстрации Д. Гордеева.

цитата heruer

Так вот "полный" ГриГру все равно остается сокращенным по отношению к оригиналу?