автор |
сообщение |
Sprinsky
миродержец
|
|
gamarus
миродержец
|
3 мая 2015 г. 08:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bizon, не знаю насколько важна доля упоминания в тексте африканской мифологии. Но мне на ум пришла книг "Невеста субботы" Екатерины Коути. Не скажу что ей там уделено очень много внимания, но в сюжете легенды и магия Вуду играют немаловажную роль. И пусть Вас не отпугнёт, что роман "женский", здесь это очень условно. И нет, он не любовный. Кстати автор очень хорошо, по крайней мере уверено,показывает знание материала.
PS: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Кстати, с днём рождения!
|
|
|
ааа иии
философ
|
3 мая 2015 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Какая есть литература на тему? Литература-то существует... и находятся названия легко... Гаити А. Карпентьер, Царство земное — классик латиноамериканской литературы Н.Н. Кулакова, Гаитийцы: формирование этноса Африка Иорданский, Звери, люди, боги: очерки африканской мифологии — ссылочная работа Татаровская, Мифология народов тропической и южной Африки
|
|
|
Bizon
миродержец
|
3 мая 2015 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sprinsky Анатолий Виноградов Черный консул
это точно почитаем
цитата gamarus не знаю насколько важна доля упоминания в тексте африканской мифологии. Но мне на ум пришла книг "Невеста субботы" Екатерины Коути
тоже гляну. Интересны художественные книги, а не собственно мифы. Тем более, что у самого Геймана в романе были мифы, в частности об Ананси
цитата ааа иии А. Карпентьер, Царство земное — классик латиноамериканской литературы Н.Н. Кулакова, Гаитийцы: формирование этноса
тоже гляну. А насчет двух других по африканской мифологии оставлю на неопределенное будущее
|
|
|
_Y_
миродержец
|
3 мая 2015 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon заинтересовало восстание на Гаити (Сан Доминго) 19 века, которое оказалось успешным и в итоге возникла республика Гаити. Ранее о факте успешного антиколониального восстания стол ранних времен не слышал или не отложилось в памяти.
Я как-то слушал одного историка — специалиста по революциям. Так он утверждал (думаю не без оснований), что за всю историю человечества только две революции достигли целей, ради которых затевались: Гаитянская и еще одна где-то на территории США еще до их образования этих самых США.
Так что не удивительно, что ни о чем таком вы больше не слышли.
Кстати, согласно тому же историку, по кровавости Гаитянская революция занимает второе место среди всех известных истории революций.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Bizon
миродержец
|
3 мая 2015 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Так он утверждал (думаю не без оснований), что за всю историю человечества только две революции достигли целей, ради которых затевались: Гаитянская и еще одна где-то на территории США еще до их образования этих самых США.
с учетом того, что больше 200 лет назад рабовладельческий строй сразу сразу перешел в республику это уже впечатляет. Странно что художественных книг не так много. Хотя понятно что в то время о Гаити было не принято даже упоминать — не только писать книги.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
3 мая 2015 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon рабовладельческий строй сразу сразу перешел в республику это уже впечатляет
Если память мне не изменяет, не совсем сразу. Там, вроде бы, сначала вырезали белых, а потом было несколько волн. И каждая новая волна революционеров вырезала старую.
В общем, при всем моем отвращении к рабовладению, уважения к резне у меня тоже как-то не возникает.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
ааа иии
философ
|
3 мая 2015 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Хотя понятно что в то время о Гаити было не принято даже упоминать — не только писать книги. В какое "то"? Книга о Туссене-Лувертюре вышла на русском в 1810 году. "Бюг-Жаргаль" Гюго — издавался несколько раз. Другое дело, что тонтон-макуты Дювалье были более злободневны. Дошло до того, что Джарред Даймонд восхвалил диктатора Доминиканской республики — на контрасте.
цитата Bizon с учетом того, что больше 200 лет назад рабовладельческий строй сразу сразу перешел в республику Республиканский строй соответствует рабовладению ничуть не хуже монархического.
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
Линдабрида
гранд-мастер
|
3 мая 2015 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
_Y_
цитата еще одна где-то на территории США еще до их образования этих самых США
Это, похоже, такое затейливое обозначение Войны за независимость этих самых США. До нее нигде "на территории" — ни одной революции. Только восстания. ааа иии
цитата Республиканский строй соответствует рабовладению ничуть не хуже монархического.
И США тому лучший пример.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
3 мая 2015 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Линдабрида Это, похоже, такое затейливое обозначение Войны за независимость этих самых США. До нее нигде "на территории" — ни одной революции.
Однозначно не она. Это бы я запомнил. Точно помню: говорил, что происходила она на территории какого единственного современного штата.
Что касается восстаний-революций-переворотов-путчей-бунтов, то я, ей-богу, не помню давал ли он в своей лекции определение понятию "революция" (слушал больше 5 лет назад). Поэтому, вполне возможно, что, в нашем представлении, никакой революции там и не было. Но мой пост был, в основном, о том, что революция на Гаити оказалась довольно уникальной.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Le Taon
активист
|
|
_Y_
миродержец
|
3 мая 2015 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le Taon А как определяются цели революции? И когда? Собираются пламенные революционеры и решают: надо бы устроить революцию и вот с какой целью... Так?
Наверное как-то так, как вы описали. Если потрудиться мозгами, то я бы все эти катаклизмы рассортировал используя два признака: кто задумывает и кто исполняет. Как-то вот так:
- Задумано группой лиц, т.е. организацией. Исполнено ими же, возможно с привлечением подчиненных = переворот или путч.
- Задумано группой лиц. Исполненно вдохновленными этой группой широкими массами = революция
- Никем не задумано. Возникло стихийно в массах, ими и исполнено = бунт.
Еще мелькало слово восстание, но оно означает лишь начальную активную фазу почти любого подобного события.
Но это ИМХО, к исторической науке отношения не имеющее
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Le Taon
активист
|
3 мая 2015 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вы не на тот вопрос отвечаете, как узнать, какие цели были у революции? Революции с четким планом-то редки, а уж с продуманной заранее целью, это уж вообще нечто невообразимое. Если эта цель — не получение лично кем-то власти или иной преференции. Но таких восстаний было очень много.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
3 мая 2015 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le Taon как узнать, какие цели были у революции?
Ну если бы я знал как узнавать подобные вещи, то, наверное, каждый год получал новую Нобелевскую премию по Истории Да и вопрос является весьма широким: как узнать является ли то или иное историческое утверждение фактом, достоверным предположением, наивным вымыслом или наглой ложью?
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
ameshavkin
философ
|
3 мая 2015 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если восставшие проиграли, это называют бунтом или восстанием. Если победили, результат называют революцией. При этом свергнутые называют революцию переворотом или путчем.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
_Y_
миродержец
|
3 мая 2015 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ameshavkin если смотреть с точки зрения исторической пропаганды, то так оно и есть. Но, мне кажется, История (та ее часть, которая наука) нуждается в каких-то объективных критериях.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
ааа иии
философ
|
3 мая 2015 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Гюго писал о восстании на Гаити? Когда Гюго писал о чем-то, то прихватывал что на ум шло, в "Отверженных" меньше про революцию, чем про канализацию, женские монастыри, блатной язык и внедрение крапивы в сельское хозяйство. "Бюг-Жаргаль" действительно, более-менее про восстание на Сан-Доминго. Жуткий романтизм, если что, предупредил — там даже карлик есть.
цитата Линдабрида И США тому лучший пример. А античный Рим с Афинами — классический.
цитата Le Taon Собираются пламенные революционеры и решают: надо бы устроить революцию и вот с какой целью... Так? Не так. Собираются (виртуально) историки и решают, чему учить студентов. Вот тогда и определяется, с какой целью и кто устроил революцию с точностью экзаменационного вопроса и в пределах данного заведения. Например, исламская революция в Иране — достигла целей?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|