| автор |
сообщение |
heleknar 
миротворец
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
Sprinsky
миродержец
|
 1 октября 2017 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raven.ua тема Плоской земли
Да, Многоярусный мир Фармера таки да кой-где слоисто-плоский. А вот Саракш всё же не плоский а субьективно-впуклый.
И тогда уже и Ларри Нивен Мир-кольцо
цитата Gourmand чтобы вектор гравитации был направлен перпендикулярно плоскости, она должна быть бесконечной
В Посланнике Головачёва один из миров Веера такой и есть — бесконечно-плоский
До кучи — двумерные миры
Эдвин Эбботт Эбботт Флатландия
Александр Дьюдни Планиверсум.
Дионис Бюргер Сферландия |
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
swealwe
философ
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
1 октября 2017 г. 01:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe в форме ленты Мёбиуса.
Ну, там скорее граница мира (Стена) в виде ленты Мёбиуса. Потому как главгерой поднимается на Стену, переходит её, и оказывается на том же месте, где поднялся. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
1 октября 2017 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev А вообще любой фэнтезийный мир с картой априори плоский (кроме, разумеется, мира-пузыря Невона Лейбера). Плоский в хорошем смысле, типа, не в плохом (фигурально). Вон у Ле Гуин ― Предельный берег.
Не-не-не, уж ни в коем случае не априори. Миры в фэнтези самые разнообразные, сыскать можно на любой вкус. Но чаще же всего в фэнтези об устройстве Мира и не рассказывается. Есть карта — известная обитателям Мира Ойкумена. А что за её пределами — неизвестно. Это как раз случай Земноморья, по-моему (давно читал, могу и ошибиться). Но Пределы там — это именно пределы известного, а не физический край мира.
А вот Край Мира в Нарнии — он физически существует (для мира Нарнии, разумеется), за ним уже иной мир (Рай).
Кстати, самый популярный фэнтезийный мир — Средиземье — вполне себе шарообразный. Вернее, стал таким после падения Нуменора, когда Мир был изменён. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
swealwe
философ
|
|
1 октября 2017 г. 05:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub там скорее граница мира (Стена) в виде ленты Мёбиуса
Хех  А вы сможете ответить на вопрос "Какой формы мир, если его граница имеет форму ленты Мёбиуса?" цитата razrub Но Пределы там — это именно пределы известного, а не физический край мира.
Действительно давно читали... Там что в первой, что в третьей книгах четко продемонстрировано, что выбраться за эти пределы нельзя. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
isaev
магистр
|
|
1 октября 2017 г. 06:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Раз пошла такая пьянка, можно уже «Опрокинутый мир» (который на самом деле вывернутый) вспомнить, особенно в контексте изначального поста про модную тему. Так и представляется: поклонники наиплощайшего из миров арендуют самолет и очень долго летят на нем к краю мира.
razrub
Дело в том, что с момента, когда классическая фэнтези отделилось от планетарной фантастики, мир в нем мир чаще всего — это подчеркнутая архаика, нужная автору как слепок доисторических и догеографических времён. И в какой мере докартографических. «Здесь обитают драконы» — важная часть атмосферы. Вы представьте Конана, совершившего Кругосветное путешествие. Или Корвина, буквально реализовавшего максиму «все дороги ведут в Амбер». У Желязны вообще в немалой степени играет средневековая парадигма «Город и Хаос за его пределами».
swealwe
В этом контексте, Вы еще, скажем, пятую Might and Magic припомните, с её пришельцами и космической заставкой, обхохочемся.
Всё-таки «карта» как бы не есть «глобус».
|
–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
1 октября 2017 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev Вы представьте Конана, совершившего Кругосветное путешествие.
Легко.
цитата Он много пережил, не только до того, как сел на трон, но и после, когда стал королем. Он посетил Кхитай и Гирканию и еще менее известные области к северу и к югу от них, а также безымянный континент в западном полушарии.
Было ли то кругосветное путешествие, либо же Конан возвращался из западного полушария, повернув назад — о том Говард не говорит. Но по Говарду — путешествие Конана на континент в западном полушарии (будущая Америка, как я понимаю) — имело место быть.
История и география по Говарду — они же чётко к Земле привязаны. Мир Конана — прошлое Земли.
———————
И у Толкина упоминание о кругосветках найдётся:
цитата Как бы далеко ни заплывали они, им встречались лишь новые земли, похожие на старые и так же подверженные смерти. Те же, кто заплывал дальше всех, лишь огибали Землю и, усталые, возвращались туда, откуда уплыли; и говорили они: «Все пути ныне замкнулись в кольцо».
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
1 октября 2017 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev В этом контексте, Вы еще, скажем, пятую Might and Magic припомните, с её пришельцами и космической заставкой, обхохочемся.
Всё-таки «карта» как бы не есть «глобус».
Как правило, фэнтезийные миры находятся на обычных планетах. В некоторых случаях это "штаны Арагорна", но так или иначе это можно отметить, например, благодаря наличию линии горизонта. Если действие происходит в мире нестандартной формы, то практически всегда это отдельно оговаривается и непосредственно влияет на сюжет. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
swealwe
философ
|
|
1 октября 2017 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev Вы еще, скажем, пятую Might and Magic припомните
Если вы настолько не в курсе, что даже не знаете, что на Ториле проживает, в частности, Дриззт До'Урден, то это действительно не смешно. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
1 октября 2017 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe А вы сможете ответить на вопрос "Какой формы мир, если его граница имеет форму ленты Мёбиуса?"
Дык, у Кларка вполне ж отвечено.
цитата Односторонняя плоскость. Может быть, тебе теперь ясно, почему в древних религиях так распространен символ перекрученой петли, хотя смысл ее был совершенно утрачен. Разумеется, это всего- навсего грубая, упрощенная аналогия, пример в двух измерениях того, что существует в трех. Но это наибольшее приближение к истине, на какое способен наш разум.
цитата swealwe Действительно давно читали... Там что в первой, что в третьей книгах четко продемонстрировано, что выбраться за эти пределы нельзя.
Ну да, давненько... Сейчас погуглил маленько. Всё же «нельзя выбраться», и физическая граница мира — не одно и то же. Сопстно, у Ле Гуин вроде и нет подробных разъяснений о космологии Земноморья, у неё лишь описаны взгляды местных обитателей.
цитата Одни верят, что за Внешними Пределами лежит только безбрежное пустое море, другие — что за горизонтом есть еще не открытые страны и острова.
И где-то, вроде-бы ещё было упоминание о гипотетическом континенте за Северным Пределом. В общем, ни читатели, ни обитатели Земноморья об устройстве этого мира толком ничего и не знают, одни гипотезы :) |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
1 октября 2017 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev поклонники наиплощайшего из миров арендуют самолет и очень долго летят на нем к краю мира
И такое тоже есть! Стивен Бакстер Тайна Тихого океана Мир правда не идеально плоский, несколько сложнее, но по сути именно так, практически дословно. Колебался, упоминать ли его по начальному запросу, получилось, что повесть сама попросилась в список |
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
swealwe
философ
|
|
1 октября 2017 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Дык, у Кларка вполне ж отвечено
Ну! А я о чём! Там не только Стена такая, там всё такое! Могу сказать для большей точности и трёхмерности вместо "лента Мёбиуса" "бутылка Клейна", суть не поменяется ведь, так?
цитата razrub Всё же «нельзя выбраться», и физическая граница мира — не одно и то же
Ой. А что же еще? Какая разница, что там: стена непреодолимая, пропасть бездонная, небесный свод с твердью земной соприкасаются или вот как в Земноморьи: на востоке — сингулярность, на западе — вход в Страну Мёртвых? А верованья их не имеют никакого отношения к физике мира, Гед эту физику экспериментально проверил. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
1 октября 2017 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Там не только Стена такая, там всё такое!
Но пространство-то замкнуто именно в пределах Стены. На Стене вошёл, пошёл перпендикулярно Стене — вышел в ту же точку входа. Не на другой край Мира, а именно в ту же точку Стены. Второй стороны у Стены нет. В остальном пространстве мира таких аномалий не наблюдается, хотя мирок и странноватый даже бы и без Стены.
цитата swealwe Ой. А что же еще? Какая разница, что там:
Разница существенная. Там же совершенно непонятно: таково физическое устройство мира, либо это наведенная магия? И полагаю, что точный ответ на этот вопрос знает лишь Урсула Ле Гуин. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
swealwe
философ
|
|
1 октября 2017 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Там же совершенно непонятно: таково физическое устройство мира, либо это наведенная магия?
Нам, как бы, тоже совершенно непонятно: конфайнмент кварков — естественное природное явление или внутри каждого фермиона сидят гремлины и заталкивают кварки обратно. Результат неизменен. Так что по этому пункту я с вами категорически не согласен.
цитата razrub В остальном пространстве мира таких аномалий не наблюдается
Так для двумерного существа тоже не будет наблюдаться никаких аномалий, пока оно ползает по поверхности ленты. Но это мы вернулись к моему первому вопросу: цитата swealwe Какой формы мир, если его граница имеет форму ленты Мёбиуса?
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
1 октября 2017 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Так что по этому пункту я с вами категорически не согласен.
Соглашусь с вами по поводу несогласия. Аналогично почти. Правда, я просто с вами не согласен, без категоричности. Стараюсь обходиться без неё, по возможности. 
цитата swealwe Но это мы вернулись
Дык, «жил-был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало..», ну и т.д. На то и интернеты!
З.Ы. Вероятно, наш обмен мнениями замкнулся сам на себя, подобно Стене и ленте Мёбиуса. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
цитировать