| автор |
сообщение |
Славич 
миродержец
 
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Славич
миродержец
|
|
Консул
миродержец
|
 28 сентября 2020 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Как раз книги без попаданцев интересуют в первую очередь.
Тогда Маха вычёркивайте. Попаданка там есть (хоть и не гражданка с улицы, кирпичом пришибленная, а более-менее сознательно отправленная "на посмотреть", но застрявшая). |
|
|
Славич
миродержец
|
|
28 сентября 2020 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Тогда Маха вычёркивайте. Попаданка там есть (хоть и не гражданка с улицы, кирпичом пришибленная, а более-менее сознательно отправленная "на посмотреть", но застрявшая).
Но ведь не её же трудами Новгород сохранил независимость? Значит подходит.
Все рекомендованные здесь книги собраны на полочке: https://fantlab.ru/bookcase208035 |
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
28 сентября 2020 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le Taon цитата Manowar76
1. Отряд нанимался на продолжительный срок.
2. Одной убедительной победы вполне бы хватило:
На сколько лет?
"Договор заключался в 14 веке обычно на срок 2-3 месяца, в 15 веке — от 6 месяцев до двух лет."
цитата Московское княжество проигрывало битвы, проигрывало убедительно, где все победители, на которых оно претендовало?
Давайте вернемся к раскладу: 40к у новгородцев, 13к у Москвы. Пусть кондотьеры сбили эту рыхлую новгородскую массу в войско равное по боеспособности московскому, научили их, по примеру пикинеров, останавливать конницу... выиграли битву. Дальше капитан кондотьеров объясняет Совету Господ, что, если они не хотят раз в несколько лет отбиваться от московитов, надо окончательно решить вопрос — занять Мск, посадить на княжение своего, или, чем чёрт не шутит, установить в Москве республику.
И вот в этом случае у Москвы не будет шанса проиграть битву, но выиграть войну. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
k2007
миротворец
|
|
28 сентября 2020 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76 Дальше капитан кондотьеров объясняет Совету Господ, что, если они не хотят раз в несколько лет отбиваться от московитов, надо окончательно решить вопрос — занять Мск, посадить на княжение своего, или, чем чёрт не шутит, установить в Москве республику.
далее капитан кондотьеров становится князем новгородским на штыках своих людей и заключает договор с Литвой. Не отстоял бы Новгород свою независимость, Москва, Литва или Швеция его бы съели |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
28 сентября 2020 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 далее капитан кондотьеров становится князем новгородским на штыках своих людей
Более, чем вероятный исход. )))
Купеческим республикам вообще очень тяжело сохранить независимость просто в силу структуры и идеологии |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
Славич
миродержец
|
|
28 сентября 2020 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Новгородская республика проиграла Московскому княжеству в плане демографии, так что её поглощение было вопросом времени. Почти половина населения была сосредоточена в Новгороде и окрестностях, остальная часть — рассеяна по огромной территории от устья Невы до устья Оби. Оборонять такие протяжённые границы было невозможно. Кроме того, как здесь справедливо заметили, Новгород критически зависел от поставок продовольствия.
|
|
|
ziza
философ
|
|
28 сентября 2020 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В Новгороде не было необходимости в кондотьерах, там был аналог таких наёмных отрядов — ушкуйники, которые формально к Новгороду отношения не имели и снаряжались по личной инициативе отдельных бояр и купцов.
А из иностранцев обычно приглашали литовских князей, например, Довмонта в Псков. После 1403 года московский великий князь назначал в Новгород в качестве наместника служилого князя, и обычно это был литовец (Симеон Ольгердович, Юрий Симеонович, Иван Владимирович, Михаил Олелькович). К моменту падения Новгородской республики она уже 150 лет находилась под контролем Москвы.
|
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 сентября 2020 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza В Новгороде не было необходимости в кондотьерах
Ну сколько потребности у Ивана Грозного в бюргерских сынках?
А Генрих Штаден был. |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
29 сентября 2020 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76 ыиграли битву. Дальше капитан кондотьеров объясняет Совету Господ, что, если они не хотят раз в несколько лет отбиваться от московитов, надо окончательно решить вопрос — занять Мск, посадить на княжение своего, или, чем чёрт не шутит, установить в Москве республику
После чего проходит три-четыре года и в отсутствии природного Рюриковича на троне, немногим раньше приходит Смута... кончается она точно так же как и в нашем времени — "хотим природного Царя" и история в очередной раз показывает, что основная роль "личности в истории" это количество букв в имени на страницах учебника.  |
–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
29 сентября 2020 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76 Купеческим республикам вообще очень тяжело сохранить независимость просто в силу структуры и идеологии
Если этой структурой и идеологией ЗАНЯТЬСЯ, продержаться можно довольно-таки долго, Серениссима свидетель. Ну да, это не республика, а тоталитарная олигархия Ж)) но в принципе ничего такого, что принципиально нельзя было бы организовать в Новгороде. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
29 сентября 2020 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Если этой структурой и идеологией ЗАНЯТЬСЯ, продержаться можно довольно-таки долго, Серениссима свидетель. Ну да, это не республика, а тоталитарная олигархия Ж)) но в принципе ничего такого, что принципиально нельзя было бы организовать в Новгороде.
Принципиальное различие опять-таки в области географии. Крохотная республика Сан-Марино никому не интересна. Венецианскую Терраферму вполне можно было защитить с помощью наёмной армии, но уже с XVII века "Светлейшая" превратилась в младшего партнёра Габсбургской монарии, предоставляя той флот для войн с Турцией, и самостоятельным игроком на международной арене быть перестала. Собственно говоря, то же самое произошло с Новгородом: ещё за 50 лет до Шелонской битвы город попал под власть Москвы. Слишком большой и слишком лакомый кусок, чтобы республика оставалась независимой. |
|
|
Айрат
новичок
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2020 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Венецианскую Терраферму вполне можно было защитить с помощью наёмной армии, но уже с XVII века "Светлейшая" превратилась в младшего партнёра Габсбургской монарии
Здесь действительно виновата география, но — опосредованно. Когда Васька Гамский распечатал Индию, произошло перераспределение экономических потоков, и сверхприбыли на пряностях, которые ранее держала Серениссима, снизились раз во много. Поэтому, собственно, и "сдулись". Можно ли было в имеющейся географии такого избежать? Да, если восстановить Суэцкий канал хотя бы в его древнеегипетском варианте и на паях с теми же мамелюками взять его под контроль, тогда за счет большого оборота доходы Серениссимы новый португальский канал урежет, но не на порядки.
А Новгород зажрался. За что, собственно, и из Ганзы был поперт во младшие партнеры, но если это он за счет континентальных ресурсов пережил, то все прочее сами понимаете. |
|
|
DGOBLEK
философ
|
|
1 октября 2020 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Джек Финней — Похитители плоти (тел)
Переводы -
Б. Любарцев = Для меня это началось около шести вечера, в четверг, 13 августа 1953 года,
Н. Виленская = Лично для меня это началось в четверг 28 октября 1976 года, в шесть часов вечера.
 Кто врет? Старый перевод или новый от АСТ?
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 октября 2020 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DGOBLEK Кто врет? Старый перевод или новый от АСТ?
цитата Editions[edit]
First edition[edit]
Finney, Jack (c. 1955). The Body Snatchers. New York: Dell Publishing.
Finney, Jack (1955). The Body Snatchers. London: Eyre & Spottiswoode.
Revised edition[edit]
Finney, Jack (1978). The Body Snatchers. New York: Dell Publishing.
Похоже оригиналы разные |
–––
Чтение-Сила |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
DGOBLEK
философ
|
|
цитировать
Спасибо за разъяснения.