автор |
сообщение |
vvladimirsky
авторитет
|
2 сентября 2022 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev интересных аспектах жанра
Ну вот голое "научно-техническое литературоведение" ("в таком-то году Пупкин описал работу двигателя, которую мы, натянув сову на глобус, можем признать прообразом реактивного") не знаю кому реально может быть интересно. Интересно, когда как-то с социальными, историческими, культурными процессами связано.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
2 сентября 2022 г. 07:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Ну вот голое "научно-техническое литературоведение"
ну, "кому интересно" в данном случае звучит как "мне не интересно" что так себе аргумент Олдскульного Рынина (так до сих пор и не переизданного у нас полностью) в семидесятые годы перевели по заказу НАСА. Ну и т.д. Если в методе есть научные изобретения и технические приблуды, то и обсуждать их можно разно. Главное — обсуждать. А то вот я тут в рамках работы нашел грантованную статью (при финансовой поддержке РГФН) про "мягкую рамку". И это, Вася, стыдобище. Но в список публикаций пойдет. Не про расклады на мизере, которые были у Достоевского, когда он писал Игрока, конечно, тупо кол в статистику.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
2 сентября 2022 г. 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев философу и экономисту междисциплинарные связи видны, Полагаю, следует учитывать место производственного романа (и очерка) в 1930-х и ныне.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
2 сентября 2022 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Кстати, а книги или вообще объяснение, что сподвигло его на энциклопедический подвиг?.
да мотивация его была банальной: человек был фанатом идеи межпланетных перелетов, сейчас его бы назвали гиком он в какой-то из своих статей об этом говорил причем, за что радеет выше Вася, он учитывал культурный контекст, в одном из выпусков приведена библиография, там от научных статей до фантроманов и "фильм"
|
|
|
ааа иии
философ
|
2 сентября 2022 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev человек был фанатом идеи межпланетных перелетов Эта связь очевидна и несомненна. Однако, форма фанатизма очень уж специфична. На обложке ведь не "Кондратюк". Аналогичные подборки Вилли Лея и Перельмана кратки. Циолковский... Парсонс... Да и потом, как справедливо замечено, аналогов не было. Хотя энтузиастов и гиков — от Тяпы до Борьки нарисовалось.
цитата Karavaev он учитывал культурный контекст О, для тех лет это минимальное требование. Но — тем более!
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
2 сентября 2022 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Однако, форма фанатизма очень уж специфична
все мы немного лошади
цитата ааа иии Да и потом, как справедливо замечено, аналогов не было
ну, тут все просто Рынин даже во времена НЭП все издавал за свой счет (кроме двух/трех выпусков). А уж во времена планового хозяйства не пришелся вовсе ко двору. С одной стороны, тема была не слишком актуальна, а внезапно востребованный сегмент, который назывался "Циолковский" окучивал Перельман, причем так плотно, что МГ пришлось быстренько переделывать издание "Прыжка в ничто" Беляева. Т.е. двух аналогов наше книгоиздание бы не потянуло. А когда полетели таки в космос, стало не до Рынина.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
3 сентября 2022 г. 07:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev все мы немного лошади Но труд Рынина превосходит и каталог идей Альтшуллера.
цитата Karavaev А когда полетели таки в космос, стало не до Рынина. Именно тогда, когда спрос подскочил. Нелюбовь к довоенному энтузиазму?
цитата Karavaev аналогов наше книгоиздание бы не потянуло. Советское книгоиздание жило не тем, что "тянуло", а тематическим планом, если не ошибаюсь.
|
|
|
ааа иии
философ
|
3 сентября 2022 г. 07:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хайнлайн. Ворчание из могилы. Нарезка из писем. Что-то для характеристики личности, допустим, можно извлечь, для фантастиковедения ценность около нуля. Разве только комментарии, что "грокнутость" прижилась и т.п.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
3 сентября 2022 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Но труд Рынина превосходит и каталог идей Альтшуллера.
они разные, конечно но труд эпохальный, да
цитата ааа иии Именно тогда, когда спрос подскочил. Нелюбовь к довоенному энтузиазму?
да работы тридцатых годов в глазах власти были во многом скомпрометированы, кроме того, появились новые
цитата ааа иии Советское книгоиздание жило не тем, что "тянуло", а тематическим планом, если не ошибаюсь.
это примерно с середины 50х а с 31-го года пошла "типизация" с жесткой борьбой с любыми "задвоями", поэтому одного ПЕрельмана было за глаза
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
3 сентября 2022 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии для фантастиковедения ценность около нуля
Ну нет, какие-то черты личности проглядывают — уже материал для историка литературы. Хотя, конечно, "Ворчание" сугубо дополнительное чтение. Мастрид о Хайнлайне — это, безусловно, двухтомник Паттерсона.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
swgold
миродержец
|
3 сентября 2022 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не согласный насчёт фантастиковедения. Пусть не прямым, но косвенным образом это хороший материал в плане отсылок к. То есть в "Ворчании" есть разные ниточки, разматывая которые, можно обнаружить разные любопытные с точки зрения фантастиковедения вещи.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
3 сентября 2022 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold разные любопытные с точки зрения фантастиковедения вещи
Ну вот всякие истории с разными там основателями культа и ракетными инженерами Джинни вырезала подчистую. Даже ниточек к этому нет. А там самое, кмк, нажористое.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
swgold
миродержец
|
3 сентября 2022 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Но вот к Телеме я вроде бы именно от Ворчания пришёл. Что-то там такое мелькнуло и всё заверте... Хотя уже не помню, давно было. И, подозреваю, даже без руки Джинни прямых свидетельств в Ворчании физически быть не могло, потому что весь компромат они пожгли в 47-м.
|
|
|
ааа иии
философ
|
3 сентября 2022 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky уже материал для историка литературы Является ли история литературы историей личностей... и их домов.
цитата Karavaev одного ПЕрельмана было за глаза Тут нужно слишком глубоко (для меня) занырнуть в мир клубных развлечений и занимательных наук, чтобы сказать твердо "да" или "нет". СССР некоторое время был союзным и республиканским. Но, надо заметить, неракетных аппаратов в отечественной НФ первой половины 20-х что-то и не вспомню.
|
|
|
ааа иии
философ
|
3 сентября 2022 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold есть в "Ворчании" есть разные ниточки, разматывая которые, можно обнаружить разные любопытные с точки зрения фантастиковедения вещи. Дороги не кончаются. Но про какой текст нельзя сказать того же...
|
|
|
swgold
миродержец
|
3 сентября 2022 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии В 20-х была передача по радио вместо ракет. То ли Оксенштерн, то ли Апрельский — раз, и на другой планете из-за случайного резонанса волн.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
3 сентября 2022 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Является ли история литературы историей личностей... и их домов.
Да, конечно. Биография писателя входит в круг интересов литературоведения.
Что до истории домов Хайнлайна — ну вот простой пример. Он каждый раз, когда строил очередной дом, вдрызг и пополам ругался с архитекторами. Начинал поучать, уличать, посылал профессионалов по известному адресу и в результате по уши влезал в то, в чем, в общем, не очень разбирался. Мне кажется, эта деталь дает еще один ключ к пониманию характера и книг Р.Э.Х.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
3 сентября 2022 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии ой, там чего только не было От агрегатов лучевых у Муханова, до психомашины Гончарова. Что же до остального — КОСМОС тогда нашим фронтиром не был.
|
|
|