Тема «Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль?»

Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

18 апреля 2016 г. 15:14

цитировать | [ ]

Иные расы в ФФ — это приём, с помощью которого авторы вводят в повествование социальные группы с иным, отличным от общеприянтого, менталитетом. И вводят искусственные расы именно потому, что в этом случае нет необходимости моделировать человеческую цивилизацию привёдшую к появлению именно такого, нужного для развития сюжета, менталитета. Короче, лень и недостаток образования как у авторов, так и у читателей — ведь проще заявить, что вот эти герои ведут себя так просто потому, что они — "эльфы" и т.д.

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

авторитет

18 апреля 2016 г. 15:20

цитировать | [ ]

цитата ужик
Таки нет, но от людей они, на мой взгляд, не отличаются...

Ну я потому и говорю, что в биологическом смысле. По сути, конечно, все народы там люди.

Впрочем, хоббиты Толкина тоже.

философ

18 апреля 2016 г. 15:24

цитировать | [ ]

цитата Reynard
Впрочем, хоббиты Толкина тоже.

Нет. Не люди. С людьми у них столько же общего как у Громозеки из Алисы.

–––
Чтение-Сила

магистр

18 апреля 2016 г. 15:28

цитировать | [ ]

цитата просточитатель

цитата
С людьми у них столько же общего как у Громозеки из Алисы.

А в чем отличие? Живут в норах? Ну, заменим на землянки.
Рост? Вспомним пигмеев.
Сельское хозяйство, использование верховых животных?
Я соглашусь с Reynard, разницы, кроме волосатых ( небритых?) ног, — мало.

–––
Ужик - тот же книжный червь, но кусается больно.

авторитет

18 апреля 2016 г. 15:45

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Нет. Не люди. С людьми у них столько же общего как у Громозеки из Алисы.

С сельскими жителями Англии у хоббитов столько же общего, как с сельскими жителями Англии.

гранд-мастер

19 апреля 2016 г. 11:51

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
именно у Толкиена главным героем впервые стал не человек

Хоббит — он скорее сказка, чем фэнтези, ну а сказки "про нелюдей" известны давно — Колобок и Русалочка, скажем Ж)

философ

19 апреля 2016 г. 12:09

цитировать | [ ]

цитата SergUMlfRZN
Короче, лень и недостаток образования

Это Вы про Толкиена или про Сапковского?
А вообще по теме — половина фэнтези вообще никаких эльфогномов не предусматривает — от Говарда до Аберкромби.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

19 апреля 2016 г. 12:17

цитировать | [ ]

цитата Мух
Это Вы про Толкиена или про Сапковского?

Ну... с натяжкой можно и их под это определение подогнать — один воспользовался мотивами навеянными североевропейским фольклёром, а второй — тупо нагнав чернухи — литературными сказками. В общем, можете провести аналогии с художниками и сравнить технику/школу живописи Ренесанса и импрессионизма/кубизма и т.п. и т.д.

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

философ

19 апреля 2016 г. 12:45

цитировать | [ ]

То бишь, если мы вводим в повествование инопланетян или ИИ — это правильно и хорошо, а если тех же эльфогномов — это лень и необразованность? Круто. :-)))

А вариант, что любые допущения, необходимые для решения авторской задачи (у того же Сапковского — для акцента на теме ксенофобии, скажем), имеют право на существование — и более того, обязаны существовать! — мы даже и не рассматриваем.

цитата SergUMlfRZN
можете провести аналогии с художниками и сравнить технику/школу живописи Ренесанса и импрессионизма/кубизма

Могу. Импрессионистов люблю, и кубистов тоже. Считаю, что без них мы были бы беднее.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

19 апреля 2016 г. 12:54

цитировать | [ ]

цитата Мух
половина фэнтези вообще никаких эльфогномов не предусматривает — от Говарда до Аберкромби

У Аберкромби, помнится, шанка были...

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

19 апреля 2016 г. 12:57

цитировать | [ ]

glupec, в "Земном круге". В "Полутрилогии", вроде как, в далеком прошлом присутствуют некие эльфы — с довольно-таки узнаваемой современной человеческой технологией....

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

19 апреля 2016 г. 13:26

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
По моему именно у Толкиена главным героем впервые стал не человек. Это так?

"Аэлита"

миродержец

19 апреля 2016 г. 14:12

цитировать | [ ]

цитата Мух
То бишь, если мы вводим в повествование инопланетян или ИИ — это правильно и хорошо, а если тех же эльфогномов — это лень и необразованность? Круто.

А то-ж-ж.. Ведь инопланетяне и ИИ — это — согласно Вашего поста — та же человеческая расса. Круто! :cool!:

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

миротворец

19 апреля 2016 г. 14:22

цитировать | [ ]

цитата SergUMlfRZN
а же человеческая расса.

Человеческих рас известно три — европеоиды, монголоиды, негроиды. Эльфы у Толкиена — это народ. Инопланетяне в фантастике в целом — цивилизация.
А всё остальное — от лингвистической неграмотности конкретного автора. Особенно — отечественного.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

философ

19 апреля 2016 г. 14:26

цитировать | [ ]

цитата glupec
"Аэлита"

Э действительно. Кстати интересно

цитата
Впервые роман был напечатан в журнале «Красная новь» в № 6 за 1922 год и в № 2 за 1923 год. Первое отдельное издание романа вышло в 1923 году и называлось «Аэлита (Закат Марса)».
Критики, особенно оставшиеся в эмиграции, сдержанно восприняли «Аэлиту». Так, И. Бунин обвинил Алексея Николаевича в «пристрастии к бульварной литературе».
В 1937 году Толстой переработал роман в повесть для Детгиза, и в таком виде «Аэлита» издаётся по сей день

Это правда и если правда где можно почитать первый вариант?

–––
Чтение-Сила

философ

19 апреля 2016 г. 14:28

цитировать | [ ]

цитата Ny
Эльфы у Толкиена — это народ

Эльфы у Толкиена не народ. Эльфы это ВИД. Который делится на три народа. Лориэнские, Раздольские и Лихолеские эльфы.

–––
Чтение-Сила

философ

19 апреля 2016 г. 15:50

цитировать | [ ]

цитата SergUMlfRZN
Ведь инопланетяне и ИИ — это — согласно Вашего поста — та же человеческая расса.

ОК, и инопланетяне, и ИИ тоже вводятся от лени и необразованности. Так?

цитата Ny
Особенно — отечественного.

Понимаю, отечественного автора лишний раз лягнуть — это святое... >:-|

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

19 апреля 2016 г. 18:39

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Эльфы у Толкиена не народ. Эльфы это ВИД.

Толкиен писал СКАЗКУ, а не научный труд по генетике. У него не соблюдаются критерии вида (географический, физиологический и морфологический). Поэтому — народы. А уж на какие они делятся племена... тут большие книги всякими литературоведами написаны.

цитата Мух
Понимаю, отечественного автора лишний раз лягнуть — это святое...

А чего бы его не пнуть, когда он пишет полпроизведения "раса", а как доходит до устоявшихся понятий и оборотов, так переходит на "вид" (Пехов "Пряха")? Или вообще чушь несёт типа "расы французов" (Лукьяненко "Если вы свяжетесь с нами прямо сейчас").

философ

19 апреля 2016 г. 18:47

цитировать | [ ]

цитата Ny
Толкиен писал СКАЗКУ

Не надо обижать Толкиена. Толкиен писал не СКАЗКУ ,а ФЭНТЕЗИ.

цитата Ny
У него не соблюдаются критерии вида (географический, физиологический и морфологический)

Но это же Фэнтези. В нем у разных видов могут быть общие дети... Вот в некоторых и полудраконы бывают. Вы же не скажете ,что драконы это народ? Нет часто пишут раса. Это неправильно. А народ ЕЩЕ неправильнее!

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 апреля 2016 г. 18:56

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Но это же Фэнтези. В нем у разных видов могут быть общие дети...

Вообще-то у генетически близких видов и без загадочного "фэнтези" может быть потомство.

Но вообще "фэнтези" — это не оправдание любой чуши, если что. :)