автор |
сообщение |
k2007
миротворец
|
2 апреля 2017 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand да их не так много: меры длины, объёма, времени.
воинские звания. Названия должностей. Технические термины. Люди обычно не замечают, как много слов языка имею своим происхождением именно эту реальность
|
––– весна, время школьников и других людей |
|
|
Jylia
миродержец
|
2 апреля 2017 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Эээ... а что же вы топикстартера не поправили, если он напутал?
А это для кого написано?
цитата badger Кстати вот та же самая цитата из книги (проверил по своему бумажному изданию 4 в 1) цитата цитата Тракт безмолвствовал. Оно и понятно: начало лета – время неторговое, труженик полей и пашен трудолюбиво полет и пашет, а то и просто лежит в теньке, потягивая квасок из берестяного жбана и сетуя: «Когда же наконец закончится эта треклятая жара!», а купец отлично понимает, что до сбора урожая с селянина и медяка не получишь, кроме как в долг.
Так что претензии к календарю тут вообще из пальца высосаны. То ли ранняя редакция, то ли какая-то сетевая копия.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
2 апреля 2017 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia А это для кого написано?
а для кого я писал название романа Уотт-Эванса? Невнимательность, бывает. Спасибо, что повторили.
цитата k2007 воинские звания. Названия должностей. Технические термины.
тоже коробит. Если это не десятник и не сотник, то с какого бодуна капитаны с ротмистрами в фэнтези появляются? да, про технику я писал. Амперметр. Нет Франции, нет Ампера, нет и амперметра. И про фашистов писал. Такой термин требует объяснений. Сатрап — пожалуй, немного стёрлось, как и хулиган, но лучше бы не вставлять. И многое другое.
Сек, про неделю.
цитата Вики "В I веке благодаря реформам Юлия Цезаря (см. Юлианский календарь) ею стали пользоваться в Древнем Риме, где она вытеснила восьмидневный римский базарный цикл нундины. Далее неделя распространилась по всей Западной Европе."
Опять мы в Рим упираемся. Откуда в Земноморье Рим? Надо поискать оригинал. Извините, ребята, это только завтра.
Капитана зачеркнул. Он идёт как синоним главы. Капитан стражи, капитан корабля. Вот с майором не знаю... так-то мэйджор, как и генерал, дженерал, но можно ли их использовать без привязки к численности войск? генерал армии? а майор?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
k2007
миротворец
|
2 апреля 2017 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Капитана зачеркнул. Он идёт как синоним главы. Капитан стражи, капитан корабля.
если у вас десятники, то капитанов быть не должно. Либо вы должны это обосновывать. Какие майоры? какие генералы? Сотники, тысячники, областеначальники вместо губернаторов, начальник стражи вместо капитана, хозяин корабля или судоводитель. Но это будет интересный текст
|
––– весна, время школьников и других людей |
|
|
Verdi1
магистр
|
2 апреля 2017 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand тоже коробит. Если это не десятник и не сотник, то с какого бодуна капитаны с ротмистрами в фэнтези появляются? Можно подумать, в SF легионеры, ротмистры и капралы, скажем, на Саракше как-то лучше обоснованы.
|
|
|
badger
миротворец
|
2 апреля 2017 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Надо поискать оригинал.
Вот первая цитата оттуда, вытащенная поиском
цитата For four weeks of that hot sammer he lay blind,...
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
2 апреля 2017 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 скажем, на Саракше как-то лучше обоснованы.
Там присутствуют земляне, для которых эти термины вполне нормальны. На этом, в принципе, выезжает тот же массив попаданческой литературы — там всегда есть "переводчик" на которого легко списать все нестыковки в терминологии. А куда уж он попадает — на другую планету, в фэнтезийный мир или далекое будущее это уже неважно.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
2 апреля 2017 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 в SF
там будущее, как правильно заметил badger , то есть весь объём земной терминологии есть априори.
цитата k2007 капитанов быть не должно... начальник стражи вместо капитана
тут вот какой интересный момент: то, что на русском является специфическим термином, в родном языке автора может быть обычным словом как воевода (водитель войска) и т.п. Капитан — от капита (голова), то есть глава стражников это и есть капитан стражников. Но при переводе, соглашусь, лучше бы заменить. то же с главным (генералом, Генера́л (нем. General, от лат. generālis — «главный»)) и старшим (майором).
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
2 апреля 2017 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вот первая цитата оттуда, вытащенная поиском
я не совсем это имел в виду. Я перечитаю весь роман, сверяя с оригиналом.
И ещё. Раз ляпа по календарю у Громыко нет, то я предлагаю общую дискуссию перенести в другую тему и не мешать людям, обсуждающим берёзовый туесок.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Славич
миродержец
|
2 апреля 2017 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Научные термины приходится заимствовать — это неизбежно. Без юлианского календаря и метрической системы иные авторы замечательно обходились. Однако по большому счёту обсуждение, развернувшееся на последних страницах, выходит за рамки темы о ляпях.
|
|
|
duzpazir
миротворец
|
2 апреля 2017 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand не мешать людям, обсуждающим берёзовый туесок. С туесками, по-моему, тоже всё ясно, можно заканчивать.
цитата Славич Однако по большому счёту обсуждение, развернувшееся на последних страницах, выходит за рамки темы о ляпях.
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
badger
миротворец
|
3 апреля 2017 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Без юлианского календаря и метрической системы иные авторы замечательно обходились.
Охотно верю, только вот с примерами почему-то оказалось туговато. Суть в чем. Изобретение нового календаря, "мер длины, объема, времени", если там все сделано грамотно и красиво несомненно может пойти в плюс книге. Но и использование привычной нам терминологии даже в самом кондовом фэнтези это далеко не всегда ляп. И да, с этим действительно надо в другую тему.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
antel
миротворец
|
3 апреля 2017 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А кстати, раз уж зашел разговор о Громыко. Есть у нее в романе "Верные враги" такой интересный пассаж: одну из героинь, оборотня, постоянно называют нежитью. Но нежить — это что-то по определению неживое — вампир, классический, упырь, зомби... Оживший мертвец, в общем. А Шелена — истинный оборотень, представитель разумной расы, вполне себе живое существо, рождается, живет, умирает и размножается естественным для всех млекопитающих способом и в этом мало чем отличается от описанных в том же цикле эльфов или гномов. Тогда почему она нежить?
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
glupec
миротворец
|
3 апреля 2017 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спутали с нечистью...
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Jylia
миродержец
|
3 апреля 2017 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel, у Громыко и вампиры отнюдь не нежить, а просто иная раса со своими особенностями. Рождаются, детей делают, умирают. Вот убиваются плохо, это да, а в остальном все как у всех. Но окружающие их тоже нежитью называют.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
glupec
миротворец
|
3 апреля 2017 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата - Папа, папа, а скажи, при каких богах жилось лучше — при прошлых или при нынешних? - Конечно при прошлых! Раньше-то только и было напастей, что нелюдь, да нечисть, да нежить ещё. - А теперь? - А теперь ещё неясыть и *испуганным шёпотом* нехрофть! (С)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
antel
миротворец
|
3 апреля 2017 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Спутали с нечистью...
Так ведь тоже не подходит, нечисть — это нечто потустороннее и достаточно злокозненное. В мире, описанном Громыко, есть уйма существ, которых можно отнести к понятию "нечисть", все эти домовые, лешие, мавки, химеры, кикиморы и прочая, и прочая, но оборотни в эту милую компанию никак не вписываются.
цитата Jylia у Громыко и вампиры отнюдь не нежить, а просто иная раса со своими особенностями. Рождаются, детей делают, умирают. Вот убиваются плохо, это да, а в остальном все как у всех. Но окружающие их тоже нежитью называют.
Так я и уточнила, что к понятию "нежить", можно отнести только классических вампиров, вроде стокеровских, потому и непонятно столь частое использование этого слова в адрес представителей рас, к нежити и нечисти никак не относящихся.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Zirael
магистр
|
4 апреля 2017 г. 05:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel ну так разумных оборотней "научно" признали разумными только во втором томе, да и то в Академии. А темные селяне всех одинаково называют же. Они в высоких материях разбираться не вольны. Так что если нежитью Шелена называется в прямой речи, то все-таки не ляп.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
antel
миротворец
|
4 апреля 2017 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zirael ну так разумных оборотней "научно" признали разумными только во втором томе, да и то в Академии. А темные селяне всех одинаково называют же. Они в высоких материях разбираться не вольны.
Тем не менее, нежитью Шелену называет и Верес, который, как архимаг, на темного селянина как-то не тянет
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|