автор |
сообщение |
nightowl
авторитет
|
21 апреля 2018 г. 06:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК По фрагменту понятно, что автор говорит об обстреле лагеря навесом. Только вот чем острее угол, тем траектория ближе к настильной. То есть, если автор хочет акцентировать внимание на вертикально падающих с неба стрелах, то во фрагменте должно было быть что то типа, "стреляли практически под прямым углом"
По приведенному Вами фрагменту видно, что автор говорит только об обстреле лагеря. А вот буквально несколькими строчками ниже автор детально описывает, как именно происходил обстрел:
цитата Кочевники выпустили очередной залп, фырчанье подлетающих стрел звучало почти как трепет крыльев малых птиц. Присесть, щит над головой, скорчиться. И ждать: сперва быстрый глухой стук в борта боевых фургонов, потом фр-р-р-р, фр-р-р-р, фр-р-р-р стрел, летящих ко второй линии, и третья волна, идущая по крутой дуге прямо в небо, чтобы упасть почти отвесно, ударяя в защитников сверху. Фр-р-р-р, пак, фр-р-р-р, пак, пак, пак, пак, стрелы втыкались в мягкую землю с таким звуком, словно большой кот лупил лапою в мешок, наполненный мокрой мукой.
Подчеркнем в авторском тексте "что то типа, "стреляли практически под прямым углом":
цитата ...третья волна, идущая по крутой дуге прямо в небо, чтобы упасть почти отвесно, ударяя в защитников сверху.
Хотя, конечно, "формально" конкретные характеристики баллистики обстрела автор почему-то в тексте не представил...
|
|
|
Jylia
миродержец
|
21 апреля 2018 г. 08:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Но в учебниках по баллистике если нужна дальность полета и точность попадания в плоскость за точку отсчета берется горизонаталь .
А вы уверены, что в мире книги формальные правила баллистики именно такие, а не наоборот?
PS Книгу не читала. Просто для неспециалистов точка отсчета неизвестна, нет в голове определенного единого "по умолчанию". Значит если явно не прописан какой-то один вариант, то допустимы все возможные вариации. Ведь угол стрельбы можно отсчитывать как поднимая вооруженную руку снизу вверх, так и вскинуть её вертикально и опускать вниз до нужного положения. Для начинающего стрелка второе даже проще.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
ааа иии
философ
|
21 апреля 2018 г. 08:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Только вот чем острее угол, тем траектория ближе к настильной. Только вот в данном отрывке речь об угле, под которым стрелы падали в конце траектории. Часть под острым, другие отвесно. В чем ляп?.
цитата ЫМК Ага, условную ось Х логично проводить "из-за" спины, ось Y (90 градусов) это сам стрелок, а значит вся стрельба вообще идет под тупыми углами Вы удивитесь, но система координат, при которой икс справа, а игрек означает "вверх", хоть и школярская, но не единственная. Отклонения от отвеса, например, никто в нее и не пересчитывает.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
21 апреля 2018 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Вы удивитесь, но система координат, при которой икс справа, а игрек означает "вверх", хоть и школярская, но не единственная. Отклонения от отвеса, например, никто в нее и не пересчитывает.
если это художественный текст, а не специальная литература, то описывать стоит наиболее понятным читателю образом, тем более такой простой вопрос, как угол обстрела лагеря. У автора здесь не слишком удачное решение.
|
|
|
ааа иии
философ
|
21 апреля 2018 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 тем более такой простой вопрос, как угол обстрела лагеря У автора никаких "углов обстрела лагеря". Совершенно однозначная картинка происходящего ВНУТРИ. На что, кстати, уже обращал внимание nightowl
|
|
|
ааа иии
философ
|
22 апреля 2018 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бачигалупи, Затонувшие города Она послушно посмотрела на дробовик. - Смотрю! Царапины, потертости. Тяжелое металлическое дуло
Перевод И. Нечаевой, если что.
|
|
|
k2007
миротворец
|
22 апреля 2018 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии ну так себе ляп. "Ствол" был бы лучше, конечно. А вот то, что дуло "металлическое"... Ну, может, в будущем они полипропиленовые какие-нибудь еще бывают, и материал надо уточнить
|
––– город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
swealwe
философ
|
22 апреля 2018 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии, хотелось бы взглянуть на исходник. Скорее всего там вообще всё ОК, а претензии — к переводчику.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
22 апреля 2018 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 ну так себе ляп
Да не , вполне себе ляпистый ляп, но скорее всего переводческий . "дуло" вполне себе употребляемый термин , даже в общем то в среди специалистов, хотя правильно таки "дульный срез" но если кратко, то дуло — вполне допустимо. Но дуло неотъемлемая часть ствола , говорить о его материале в общем то неправомерно, и тяжелым дуло то же быть не может , тяжелым может быть только ствол . А вот о форме , или особенностях конструкции — вполне , пламегаситель например устанавливается именно на дуло а не на ствол как таковой
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ааа иии
философ
|
|
k2007
миротворец
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
22 апреля 2018 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Когда я прыгнул, под лопатку ткнулось дуло. А сзади голос: «Вертай к Стамбулу!» Я говорю: «Да у меня ж не «ИЛ, а лыжи! Нас над границей собьют свои же!» А он в ответ: «Да ты любому дашь здесь фору! Жить хочешь, дядя — вертай к Босфору!» …И как ракетчики не сбили нас обоих?… Спасибо, мама, что я не «Боинг»! Так пролетел я километров тыщу триста — Причем, под дулом у террориста.
Дмитрий Кимельфельд Прыжки с трамплина (Рассказ бригадира лесоповальческой бригады на трассе Уренгой-Ужгород)
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
opty
гранд-мастер
|
22 апреля 2018 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЯэтоЯ
Вот в данном стихотворении термин "дуло" применен правильно , "под дулом" . "под лопатку ткнулось дуло" означает что ствол оружия направлен в конкретном направлении
А говорить о металлическом дуле , это все равно что говорить о мощности капота автомобиля под которым находится двигатель . Можно говорить о мощности двигателя или автомобиля в целом
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
k2007
миротворец
|
22 апреля 2018 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty куча людей пишет "схватил за дуло". Это довольно распространенное выражение. Ляп типа "нажал на курок"
|
––– город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
22 апреля 2018 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty цитата opty "под лопатку ткнулось дуло" означает что ствол оружия направлен в конкретном направлении :-)
Ткнуться может только твёрдое.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
opty
гранд-мастер
|
23 апреля 2018 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 куча людей пишет "схватил за дуло".
Неправильно пишут , дуло это конечный срез ствола с выходным отверстием пулевого канала . Заглянуть в дуло можно , можно в него даже упереться , а вот схватить за дуло я даже не представляю как можно , схватить можно только за ствол.
Нажать на курок кстати возможно (в некоторых оружейных системах , в основном в пистолетах), только выстрела не произойдет Просто скажем пистолет встанет на боевой взвод
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
duzpazir
миротворец
|
23 апреля 2018 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Неправильно пишут Знаете, если язык это не отвергает, если даже образованные люди воспринимают какое-либо выражение как нормальное, то уже не так важно, правильно ли оно в формальном отношении или нет. Помнится, в 60-е годы пуристов приводили в ужас выражения "автор гола", "счёт не открыт" и т.п. Аж статьи в газетах печатались о том, что грамотные люди так говорить не должны. И что? Просто слова ""дуло", "курок" в разговорной речи приобрели новые значения, которые языковая система не отторгает. В отличие от таких распространённых словечек, как, например, "ложить" или "покласть", которые являются показателем низкого культурного уровня говорящего, обсуждаемые выражения режут слух разве что специалистам в данной области (ну и критикам типа достославного Бушкова, которым до зарезу надо было к чему-то придраться).
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
ЫМК
миродержец
|
23 апреля 2018 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl По приведенному Вами фрагменту видно, что автор говорит только об обстреле лагеря. А вот буквально несколькими строчками ниже автор детально описывает, как именно происходил обстрел:
Именно этот фрагмент, как раз и подчеркивает наличие ляпа то ли у автора, то ли у переводчика. Стрелы летящие под такими острыми углами, что падают вертикально и выпускаются прямо в небо... Еще раз, если ты стреляешь в цель, стрела всегда летит под острым углом к горизонту. При этом, чем меньше ("острее" угол) тем дальше и прямее летит стрела. Чем больше ("тупее" угол) тем более навесная траектория получается. Так что текст царапает восприятие как минимум двумя несуразицами - выделением того, что угол острый (такое выделение бессмысленно, просто потому что все углы в данном случае острые) и выделением, что угол "такой острый", что это создает навесную траекторию обстрела. В данной ситуации уже логичнее указывать, на то что он не увеличивается к горизонту, а уменьшается к вертикали...
|
––– Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Raidar
гранд-мастер
|
23 апреля 2018 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Вегнер "Небо цвета стали" Оригинал:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Oczywiście nie chodziło o linię wozów, tylko o strzały. Niektóre leciały tak ostrym łukiem, że spadały ledwo kilkanaście kroków za pojazdami. Gdyby chciała skracać sobie drogę, musiałaby biegać przez ostrzeliwany teren. Trasa wzdłuż linii wozów była bezpieczniejsza, choć i na niej znalazła, ledwo stopę czy dwie od burt, kilka dymiących kikutów strzał. Te musiały spadać niemal pionowo, a wbite w ziemię, płonęły przez chwilę jak małe pochodnie. Dlatego też dostała odpowiednie wyposażenie.
|
|
|
ЫМК
миродержец
|
23 апреля 2018 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ Ткнуться может только твёрдое
ну "тормоза на отверстии" тоже странно звучит ... однако же — "дульный тормоз" это официальный термин...
цитата opty дуло это конечный срез ствола с выходным отверстием пулевого канала
ну как бе и "пулевой канал" это обычно синоним термина "раневой канал" применительно к огнестрельному оружию, а не термина "канал ствола".
И да, коллеги — Новый толково-словообразовательный словарь русского языка под ред. Т. Ф. Ефремовой 2000 год.:
цитата дуло — ср. ствол огнестрельного оружия, орудия.
|
––– Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|